так и плотность там чудовищная

И плотность, да.
Все идет к взрыву - раньше или позже.

главное - им еще мигрировать некуда и войну не затеешь
еврейцы их слишком быстро бьют - потери очень маленькие

почему некуда мигрировать? как и все остальным есть куда - до европы совсем недалеко, а кроме этого под боком есть другие более благополучные арабские страны, так что и с языком нет проблем

Им некуда мигрировать. Европа забита под завязку. Благополучные арабские страны - это какие? Саудовка что ли? Так там сами рожают 3.8 ребенка в год и темпы ежегодного прироста побольше, чем в Египте. А Эмиратовка, Катаровка и Кувейтовка - это маленькие страны, отнюдь не резиновые. Да и рождаемость они сами снизили только-только. У Эмиратовки нет даже своего сельского хозяйства, все продукты - импорт. У Саудовки сельское хозяйство оазисного типа, а горизонт грунтовых вод опустился уже на глубину 400 м. там реальные проблемы с водой, не просто же так исламские страны пошли быстро снижать рождаемость. У Саудовки еще в 2001 было 5.7, а сейчас уже 3.8. Нету ресурсов, все , пришли к пределу. Но снижение рождаемости рушит сложившийся веками социальный порядок в обществе, прежде всего гендерный.

> В общем Африка прекрасный пример того, что представлял бы собой СССР без индустриализации (если бы вообще существовал).

Не скажите. СССР распался в том числе и из-за этнодемографических тенденций снижения доли славян в населении. А это снижение в свою очередь - результат ослабления деревни в русской (и вообще Христианской) части СССР. По-просту говоря, мужичков на строительство разных днепрогэсов погнали...

Тут два момента
1) СССР выжил благодаря индустриализации, которая помимо прочего подавила экспоненциальный рост населения.
2) Снижение доли было бы не так болезненно если бы не структура государства - узаконенная нарезка на республики.
3) Имеется реальное противоречие между характером демографического развития народов внутри одной страны.
И как это делать "цивилизованно" если господствующий этнос находится на более поздней стадии в условиях развитого социализма никто не знал.
Теоретически могло бы помочь усиление рыночных стимулов.
Но тут противоречие с самим социальным характером государства и целостностью страны.

> И как это делать "цивилизованно" если господствующий этнос находится на более поздней стадии в условиях развитого

Ну, англосаксы нашли решение в приобщении индейцев к виски и туберкулезу...
:-)

***

Не имеет смысл вступать в диспут, но все-же мне кажется ТАКАЯ индустриалиация имела негативные последствия для СССР в плане этнодемографическом. Мужычков погнали как рабсилу строить всякие днепрогэсы и бамы. По ходу дела ими же пришлось заткнуть немецкие гаубицы. Но постепенно удалось наладить кое-какое медецинское обслуживание населения, кое-какую систему социальной поддержки, кое-какую бесплатную образовательную систему... Ну иногда эта "кое-какая" была довольно неплохой по мировым стандартам, а иногда довольно неплохой по азиатским меркам.

В любом случае, когда народ начал уже потихольку получше поживатМ и добро наживать, тогда население христианских республик уже было большей частью надежно "утрамбовано" в городских квартирках. Это при том, что при царе-батюшке 90% были сельчанами.

В городах, как исвестно, много детей иметь невозможно, и поэтому созданными социальными благами для количественного роста воспользовались жители мусульманских республик. Это особенно любопытно с учетом того, что:
- сами их жители не так сильно были испольованы как рабсила индустриализации;
- и социальные блага СССР были несравнимо выше тех условиях, которые имелись в соседнх с СССР мусульманких странах.

В эпоху индустриализацию всегда жертвы.
Но в истории СССР есть важный момент: "это не просто преступление - это ошибка" - отказ от стадии дезурбанизации и автомобилизации.
Это окончательно подкосило - перспективы горбатиться на квартирку всю жизнь (и жить с родителями или в общаге), а не строить свой дом и жить свободно.
Тогда бы у русского населения было бы больше мотивации к детям.
Да что говорить - несумели наладить правильную экономическую эксплуатацию периферии как своей внутренней (неславянской), так и внешней.
Отсюда все казусы. Ну и танчики самозабвенно клепали и прочие оборонные мегасооружения.
Если завтра война, уже и паритет по ядерным вооружениям был достигнут, а все не могли остановиться ...

Классический случай - захватив ресурсы не сумели правильно ими распорядиться.

Eсть такая восточная притча в верблюде. Верблюду говорт: "Слушай, у тебя шея кривая". Верблюд же им в ответ: "Так у меня ВСЕ кривое, и шея не исключение".

Я это к томu, что при СССР столько ошибок было сделано, что нe-автомобилизация - всего лишь шея.

П.С. Этот постинг можно талковать и как тост. Выпъем за то, чтобы...
:)

Да, этнодемографические тенденции были явно внутренним фактором, способствующим распаду СССР. И все же я полагаю, что причины распада носили глобальный характер. Дело в том, что темпы роста численности населения планеты достигли максимума в конце 80-х: 88 млн. в год. После 91 года они начинают снижаться и к 2000 достигают 83 млн. в год. Налицо фазовый переход второго рода: первая производная численности по времени проходит через экстремум и начинает уменьшать свои значения, которые до этого росли, а вторая производная меняет знак. речь идет именно о глобальной динамике. Рождаемость резко упала во всех советских республиках после распада СССР.
То есть здесь речь идет о проявлении второго начала термодинамики в человеческом обществе.

Это так в наши дни. Я же имел ввиду более ранний период: 30-60е годы. Посмоотрите старую хронику строительства всяких каналов. КАКИЕ лица у людей там, кто лопатаму катлованы роет? Людей испольовали как фараоны свох на пирамидах...

"Только не потрудился промышленности значимой завести."

Ой ли, как раз легпром при нём вполне развился (на мне вполе брэндовые штаны сшитые в Египте и купленные в белинском карштаде) причём похоронив израильский легпром, который мигом туда саутсортили.
Сельское хозяйство промышленного типа ориентированного на то, чтобы зимой на евростолах была свежая зелень и картошка - тож при нём.
Так что тут как раз надо вникать и разбираться чё к чему.

"В общем Африка прекрасный пример того, что представлял бы собой СССР без индустриализации (если бы вообще существовал)."

Ой ли, в Росимперии было несколько универов европейского образца, плюс куча кузниц инженерных кадров, в Африке кроме медресе ничего не было (в Конго на момент ухода бельгийцев оставалось всего 20 местных с высшим образованием). Без индустриализации было б чё нить типа Португалии или Испании.

Имеется в виду именно СССР после гражданской войны - значительной части интеллигенции не стало, остальная в загоне, сидят партоткраты-имамы рассуждают об коммунизме-исламе.

Если осталось так мало, то кто же проводил индустриализацию?
Есличо Ландау закончил ленинградский физтех в двадцатьседьмом. Королёв поступил в киевский политех в 24, а перевёлся в бауманку в 26ом.
В том-то и дело, что читаешь биографии учоных и инженеров создавших "величие совецкой науки" и прифигиваешь, что несмотря на всё куча преподов не просто остались, а работали, и у них было достаточно и студентов и аспирантов.
так что в отличие от бердяевых и ильиных техинтелигенции осталось достаточно, не говоря уж про людей просто в с образованием. Так у меня прабабушке в 20х как человеку с гимназией за плечами пришлось какое-то время поработать в школе.
Так что тут с Африкой никаких сравнений.

Египнт - Total fertility rate
3.01 children born/woman (2010 est.)

В Чечне - 3.5

Хотелось бы узнать какие меры принимает правительство РФ и Кадыров для снижения рождаемости в Чечне,Ингушетии,Дагестане.

fertility rate не проверял, но если так, как пишете Вы,
то проблемы с Чечней будут обостряться, хотя правительство туда кидает большие деньги.

http://sdfgj.livejournal.com/100052.html

КОЭФФИЦИЕНТЫ РОЖДАЕМОСТИ
ПО СУБЪЕКТАМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(детей на одну женщину возраста 15-49 лет)
http://sdfgj.livejournal.com/56096.html

Ленинградская область --- 1.17
Тульская область --- 1.27
Тамбовская область --- 1.27
Республика Мордовия --- 1.28
Ульяновская область --- 1.33
Воронежская область --- 1.33
Смоленская область --- 1.34
Санкт-Петербург --- 1.35
Москва --- 1.37
Мурманская область --- 1.37
Пензенская область --- 1.37
Орловская область --- 1.37
Магаданская область --- 1.37
Саратовская область --- 1.38
Московская область --- 1.38
Ивановская область --- 1.39
Ярославская область --- 1.39
Псковская область --- 1.39
Калужская область --- 1.4
Нижегородская область --- 1.41
Рязанская область --- 1.41
Ростовская область --- 1.42
Республика Карелия --- 1.42
Новгородская область --- 1.43
Белгородская область --- 1.44
Липецкая область --- 1.44
Брянская область --- 1.45
Курская область --- 1.45
Владимирская область --- 1.45
Чувашская Республика --- 1.46
Тверская область --- 1.47
Калининградская область --- 1.48
Приморский край --- 1.48
Самарская область --- 1.48
Республика Татарстан --- 1.49
Волгоградская область --- 1.5
Костромская область --- 1.5
Республика Коми --- 1.5
Кировская область --- 1.51
Камчатский край --- 1.52
Республика Марий Эл --- 1.55
Омская область --- 1.55
Хабаровский край --- 1.55
Томская область --- 1.56
Вологодская область --- 1.56
Ставропольский край --- 1.56
Архангельская область --- 1.57
Кабардино-Балкарская Республика --- 1.59
Красноярский край --- 1.59
Свердловская область --- 1.6
Алтайский край --- 1.6
Сахалинская область --- 1.6
Новосибирская область --- 1.61
Краснодарский край --- 1.61
Оренбургская область --- 1.62
Амурская область --- 1.65
Курганская область --- 1.66
Челябинская область --- 1.66
Пермский край --- 1.66
Ямало-Ненецкий автономный округ --- 1.67
Кемеровская область --- 1.67
Республика Адыгея --- 1.68
Удмуртская Республика --- 1.68
Республика Башкортостан --- 1.7
Ханты-Мансийский автономный округ - Югра --- 1.76
Тюменская область --- 1.77
Еврейская автономная область --- 1.8
Астраханская область --- 1.81
Карачаево-Черкесская Республика --- 1.85
Республика Северная Осетия - Алания --- 1.86
Республика Хакасия --- 1.86
Иркутская область --- 1.88
Республика Калмыкия --- 1.9
Чукотский автономный округ --- 1.95
Республика Саха (Якутия) --- 1.99
Забайкальский край --- 2.02
Республика Ингушетия --- 2.05
Ненецкий автономный округ --- 2.12
Республика Бурятия --- 2.13
Республика Дагестан --- 2.14
Республика Алтай --- 2.67
Республика Тыва --- 2.9
Чеченская Республика --- 3.69

Средний по планете Земля --- 2.55

Китай - 1.29

Кто по Китаю дает 1.29? Мне известна другая цифра - 1.5. Еще в 2001 там было 1.8. не может быть в Китае 1.29, там рост численности 0.5% в год.

www.npfpc.gov.cn/en/detail.aspx?articleid=101210151640829040

36.4 ребёнка за год на 1000 женщин возраста 15-49 лет

36.4 умножить на (49-15+1) = 1.092 - Total fertility rate

Этот коэффициент не так вычисляется. Это так называемый условный поперечный коэффициент. по-русски он называется еще коэффициент суммарной рождаемости. Считают всех детей, рожденных девушками в возрасте от 15 до 16 лет и делят на общее количество (рожденных теми, кто не достиг 15 приплюсовывают сюда же, так как это крайняя группа). Затем считают всех детей, рожденных девушками в возрасте от 16 до 17 и делят на количество девушек. То же делают с группой от 17 до 18. И так до 49 лет включительно, в последнюю группу приплюсовывают детей , рожденных женщинами старше 50 лет, по аналогии с группой от 15 до 16. Затем все полученные доли складывают и получают коэффициент суммарной рождаемости, который означает следующее: сколько детей родит каждая женщина до конца своего репродуктивного периода при условии, что интенсивность рождений будет оставаться постоянной и такой, как в данном году.

и какой получается Total fertility rate по этим данным на Ваш взгляд?

www.npfpc.gov.cn/en/detail.aspx?articleid=101210151640829040

На демоскопе у нас значится 1.5 рождения. А так как я вам могу сказать-то, если он считается вот так, как я рассказала. Я же не знаю частных коэффициентов для каждой одногодичной возрастной группы, которые потом суммируются.

по данным с официального китайского сайта:
36.4 умножить на (49-15+1)/1000 = 1.092 - Total fertility rate

Может быть этот total fertility rate иначе вычисляется, чем коэффициент суммарной рождаемости? Я вообще чаще всего беру данные с нашего сайта Demoscope.ru. Там очень обширная база данных и есть таблицы с данными по всем странам мира, начиная с 2001 года. А в архиве есть и более старые данные.

Тут два фактора: так называемый поствоенный синдром, который хорошо известен в демографии. И второй - тут возможны приписки. Ингушетия на этом деле уже ловлена.

В Дагестане рождаемость 2.1, в Ингушетии 1.8.

Намеки на снижение темпов роста в перспективе есть. Рождаемость в Египте 3, в 2001 была 3.5. То есть снижение есть, но темпы снижения рождаемости неудовлетворительны, они не могут остановить рост численности. Маховик обороты набрал и так просто его не остановить. Но если процесс снижения рождаемости продолжится, то в будущем темпы роста замедлятся. А в Тунисе, конечно, ситуация далеко не так безнадежна. В Тунисе уже в 2001 году уровень рождаемости был 2.3, а сейчас 2. Темпы роста численности там уже упали и взрыв произошел не из-за общего роста численности, а из-за роста в трудоспособной группе. Если рост за десятилетие в Тунисе составил 300 тысяч, то трудоспособная группа выросла на 800 тысяч. А численность детской группы там уже сократилась, так что там конец нестабильности виден. А вот в Египте пока не фига не видно и к чему это может привести, черт знает.
А вот есть еще Йемен, где уровень рождаемости составляет 5.5 рождений, а в 2001 был 7.2 рождения. Вот там чего будет - это только черти знают. Но черти знают, а Саудовская Аравия пусть разбирается. У них у самих пирамида хороша, они снижать только начали с конца 90-х, всего до 3.8 снизили и растут, ох, как растут. А воды-то уже не хватает.

А вот что касается особенно резкого прироста при Мубараке , то тут, очевидно, дело связано с особо резким снижением смертности. А парламент египетский уже несколько лет тому назад принял закон об ограничении рождаемости.
Так что еще не факт, что Мубарака можно винить в росте. Разве что ограничивать рождаемость законодательно поздно начали, раньше надо было.

>> А парламент египетский уже несколько лет тому назад принял закон об ограничении рождаемости
Это меня особенно прикололо, хотел даже написать.
Это ведь не Китай с пафосом легистов, это арабский мир, где чуть-что сразу восстания.
И как на это смотрит ислам?
Нет ли тут безблагодатности?

А фиг их знает. Но закон действует уже несколько лет. В Узбекистане , кстати. тоже такой закон принят. Но Узбекистан все-таки - это бывшая советская республика.