Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет obsrvr ([info]obsrvr)
@ 2011-04-21 13:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Откровенные передергивания
Навеяно
http://el-murid.livejournal.com/147057.html

И еще раз
Причина краха СССР состояла в том, что его периферия (Вост. Европа) жила лучше, чем сам СССР, а периферия СССР лучше чем корневая Россия (РСФСР),
Количество частных легковых автомобилей на 10 000 человек
1987 1985 1980
Эстония 1195 1086 763
Литва 1030 917 657
Латвия 857 793 601
Россия 496 444 292
СССР 500 447 295
http://postoronni.livejournal.com/143613.html
а деньги уходили без отдачи на военные проекты см.


И строительство танковых армад на основании высосанных из пальца данных о мобилизационных возможностях противника
http://www.globalaffairs.ru/numbers/33/9981.html

И финансирование войн в странах периферии без мало-мальской отдачи.
Этому кто-то должен был положить конец.
Не захотели военные умерить свои аппетиты сами - умерили другие.

СССР рухнул под тяжестью расходов, которые не перекрывались доходами (в отличие от Рима) от эксплуатации провинций. Что и сейчас пытаются пропагандировать под тем же соусом - сначала спишем долги Банании, а потом она нам даст новые контракты.

P.S. Причем прошу заметить у меня факты, а не отфонарные рассуждизмы как на первой ссылке.


(Добавить комментарий)


[info]megakhuimyak@lj
2011-04-21 05:21 (ссылка)
россиянам запарафинили мозги просто
несмотря на то, что 70 лет преподавали материализм, в итоге получились абсолютные прекраснодушные идеалисты

(Ответить)


[info]maz_d@lj
2011-04-21 05:57 (ссылка)
/Причина краха СССР состояла в том, что его периферия (Вост. Европа) жила лучше, чем сам СССР, а периферия СССР лучше чем корневая Россия (РСФСР)/

а если в качестве переферии взять северную корею и вьетнам а в качестве переферии внутренней таджикистан с узбекистаном? =)

/СССР рухнул под тяжестью расходов, которые не перекрывались доходами (в отличие от Рима) от эксплуатации провинций./

все-таки ссср рухнул под тяжестью расходов в условиях навязанного ему противостояния. Причем баланс сил изначально был не в его пользу.

/P.S. Причем прошу заметить у меня факты, а не отфонарные рассуждизмы как на первой ссылке./

а вот это да, мюрид уже не первый раз пишет про империю и сверхдержаву, при этом внятно не объясняя, какие плюшки есть для граждан этой самой империи и зачем вообще нужен этот статус.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]el_murid@lj
2011-04-21 06:29 (ссылка)
А просто пока не попадалась тема, вокруг которой можно было бы объяснить про эти плюшки. Вопрос-то многоуровневый, в абзаце его не осветишь. Если что, я не "ымперец" - но уж если страна существует, как империя, то нужно соответствовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maz_d@lj
2011-04-21 06:55 (ссылка)
/А просто пока не попадалась тема, вокруг которой можно было бы объяснить про эти плюшки./

ну просто иначе мне не очень понятны ваши рассуждения к примеру про предательство ливии российским руководством. особенно в условиях когда по резолюции о беспилотной зоне воздержались и китайцы и индусы и бразильцы с немцами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_murid@lj
2011-04-21 07:05 (ссылка)
Если сугубо по этому конкретному случаю - то резон принимать какое-то решение в пику Франции и США были только у России и Китая. Остальным Ливия была безразлична - по крайней мере, никаких интересов, за которые нужно было бы конфронтировать со Штатами и французами, у них не было.

Китай никогда не голосует в Совбезе против в одиночку по вопросам, впрямую не относящимся к нему. Это четкая позиция. Говоря иначе, проголосуй Россия против - Китай мог к ней присоединиться. Тем более, что он терял не так уж и мало. Однако Россия фактически в открытую объявила о том, что голосовать против не будет. Поэтому позиция Китая также была однозначной.

Вот такой сугубо процедурный расклад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maz_d@lj
2011-04-21 09:30 (ссылка)
Ну так а в чем смысл для российского руководства защищать режим Каддафи? Только ливийские контракты российских компаний? А если байден во время визита пообещал оставить все в силе после свержения режима или компенсировать это иными способами тогда, в чем было бы предательство интересов россии? Каддафи ведь для медвепутов не кум и не сват, чтобы ради него ссорится с сша и половиной европы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_murid@lj
2011-04-21 10:16 (ссылка)
Вот это как раз очень просто для понимания. Нам нужно было не сколько Каддафи защищать, сколько продемонстировать, что нас нельзя принудить к чему-либо. Помните, как называли Громыко? Мистер "Нет". Любое согласие СССР являлось для США величайшей дипломатической победой и вынуждало платить за это согласие максимальную цену.

А сегодня достаточно приезда вице-президента и часовой беседы, чтобы наш приложил руку к козырьку и побежал раздавать команды. Мы не Каддафи предали - мы продемонстрировали собственную слабость. Это главное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obsrvr@lj
2011-04-21 07:37 (ссылка)
КНДР - китайская периферия.
Вьетнам тоже не стал советской периферией.
Бананов из Вьетнама не видел у себя в областном центре.

Империя - это не что-то такое, что может видеть высокий ум из Кремля.
Империю и ее преимущества должен видеть каждый, они должны ломиться в глаза.

Сейчас - турагнентства поездки по всему миру.
Кто тогда предлагал массовые туры во Вьетнам, на Кубу, Камбоджу, ту же КНДР, которая "была вс фере совесткого влияния".

А вопрос прост - советский рубли не был в "странах соцсодружества" тем же, что и доллар США в остальном мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maz_d@lj
2011-04-21 07:55 (ссылка)
/Империю и ее преимущества должен видеть каждый, они должны ломиться в глаза./

мазь "звездочка"!!! =)

/Кто тогда предлагал массовые туры во Вьетнам/

ну мне сложно с вами спорить, я в СССР толком не жил, но бывалые люди рассказывали, что путевки во вьетнам распространялись на предприятиях где эти самые люди работали, причем поскольку распространял их профсоюз шли они с серьезной скидкой. А "кубинский желтый сахар" только ленивый не пинал, даром, что сейчас такой желтый неочищеный сахар продается втридорого как более полезный и экологически чистый =). В свою очередь куба была основным экспортером советских кондиционеров бакинского завода, где теперь тот завод?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2011-04-21 08:02 (ссылка)
>> путевки во вьетнам распространялись на предприятиях где эти самые люди работали, причем поскольку распространял их профсоюз шли они с серьезной скидкой

Вот-вот если что и было, то делили партком-профком-комсомол.
Кстати эти же кадры отличились потом в Перестройку.

Рубль был именно деревянным, чтобы найти что-то сверх среднего, то надо было идти и искать по знакомым, творить рыночные отношения "ты мне, я тебе".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maz_d@lj
2011-04-21 10:59 (ссылка)
Мне кажется то, как в СССР распространялись блага и получал ли СССР выгоду от стран входящих в его сферу влияния это все же 2 разных вопроса. Тем более, что в итоге всю периферию все-таки отделили, однако что то не видно, чтобы от этого стало сильно лучше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maz_d@lj
2011-04-21 11:00 (ссылка)
/Вот-вот если что и было, то делили партком-профком-комсомол./

ну да, а сейчас наверное каждый россиянин может в любое время сгонять в тот же тайланд =/

(Ответить) (Уровень выше)

Чтобы найти что-то сверх среднего
[info]obsrvr@lj
2011-04-21 08:03 (ссылка)
Надо было ехать за дефицитом или в Москву или далее на Запад - Украина, Белоруссия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eednew@lj
2011-04-21 06:54 (ссылка)
Вы остановились в шаге от ответа. "Расходы" и "жили лучше" тут ни при чем. Необходимо привлечь транспортную теорему. Если вложения в инфраструктуру периферии превышают таковые в инфраструктуру центра, система рано или поздно становится неуправляемой. Кстати, сейчас по той же схеме подготавливается развал РФ.

Это, конечно, лишь одна из причин, но одна из наиболее важных.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2011-04-21 07:33 (ссылка)
Да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]artimage_su@lj
2011-04-21 18:56 (ссылка)
во френдленте у меня есть аналитики, которые очень нервно относились к недавнему spasibo gorby и вообще про горбачева только в негативе говорят. хотя вроде аналитики. а тут вона оно и видно, что не будь горби, все было бы еще более сложно всё. что уже назрело. что уже надорвалось всё.

(Ответить)