Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет obsrvr ([info]obsrvr)
@ 2011-05-25 22:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мимолетное. Душераздирающее зрелище
Навеяно чтением комментов (106) к пробелорусской агитке
http://el-murid.livejournal.com/197649.html

Только 4 автора (включая меня) нашли силы покритиковать белорусскую модель.

Остальные стонут о происках врагов.
Самый интересный коммент о кризисе
Странно. Такой мудрый президент - Лукашенко. Такой хороший, гуманный строй - социализм. Промышленность своя, мощная, работает! Нам до белоруссов расти и расти. Наш образец и, как выше пишут, надежда. Очень странно. Видимо, происки врагов.

Прямая иллюстрация про благие намерения и дорогу...
Восхищающимся белорусской моделью недосуг даже смотреть статистику, не говоря о том, чтобы подумать о ней.

Неужели социалистические воззрения так влияют на когнитивные способности?
Видимо влияют - на слова автора указанного поста "о союзе с Россией" никто не вспомнил про непризнание Южной Осетии и Абхазии.

И это страшно - такие вот люди хотят c Кургиняном создавать "Альтернативные модели развития"...


(Добавить комментарий)


[info]maz_d@lj
2011-05-25 14:14 (ссылка)
я покритиковал лукашенко в предыдущем посте мюрида, меня тоже приплюсуйте =)

имхо, критиковать, равно как и хвалить, белорусскую модель бессмысленно. мы слишком маленькая страна чтобы всерьез проводить полностью самостоятельную политику, без нас все могут обойтись, а мы без соседей нет. Так что зарядит миллер 1000 у.е. за 1000 кубов газа и любая модель существующая в беларуси умрет. Но можно оценивать качество принимаемых властями решений властями в той или иной ситуации, и вполне видно, последних месяцев 10 они занимаются откровенной хуитой и сегодняшние проблемы РБ в значительной мере на их совести. Петь дифирамбы лукашенко в данной ситуации, как это делает мюрид, по меньшей мере странно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2011-05-25 14:30 (ссылка)
Несколько вопросов
1) Теоретически - могла ли Беларусь в 2002-2008 гг. выйти на положительное сальдо внешней торговли?
2) >> и вполне видно, последних месяцев 10 они занимаются откровенной хуитой и сегодняшние проблемы РБ в значительной мере на их совести
Когда произошел теракт в минском метро, Александр Лукашенко развил необычайную активность, пишут "Свободные новости плюс". Он каждый день проводил совещания с силовиками, требовал, указывал, разъяснял. Наверное, в такой критической ситуации президент и должен так поступать, выполняя для значительной части общества функцию психотерапевта. Т. е. демонстрируя населению, что не нужно бояться, ситуация под контролем.

Но вот уже два месяца главной проблемой для страны является валютный кризис, вызывающий все большее напряжение в экономике и обществе, продолжает издание. Это важнейшая тема общественных дискуссий, разговоров, треволнений людей. Их беспокоит рост цен, безработица, дефицит товаров, сохранность банковских вкладов и пр. Валютный кризис стал проблемой уже не только сектора экономики, связанной с импортом, но и всего населения.

Казалось бы, в такой ситуации президент должен заниматься экономическими проблемами день и ночь, проявлять такую же активность, как после теракта, говорится в статье. Однако он делает вид, что никакого кризиса нет. Во всяком случае, демонстративно его не замечает. Последний раз глава государства проводил совещание по этому вопросу три недели назад. Зато, например, публично обсуждает такой актуальный для общества вопрос, как ситуация в хоккее. А валютный кризис игнорирует

http://www.regnum.ru/news/polit/1408075.html#ixzz1NOERGCJi

Нет ли в этом бездействии Лукашенко прямой горбачевщины - "пропадай моя телега", с элитами договорился, развал экономики (как причину краха белорусской модели) устроил окончательно можно и побалакать ниочем?

Хотя Лука не Горби, но аналогия напрашивается.
Практически один в один с горбачевской экономической политикой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maz_d@lj
2011-05-25 15:28 (ссылка)
/1) Теоретически - могла ли Беларусь в 2002-2008 гг. выйти на положительное сальдо внешней торговли?/

не знаю.

/Нет ли в этом бездействии Лукашенко прямой горбачевщины/

кстати тоже подумал про горбачева =) точнее о принятом при нем законе о переводе предприятий на хозрасчет, тоже в популистских целях увеличили зарплату и в итоге получили трындец в экономике. Разница только в результатах, если горбачеву дали нобелевку, то лукашенку как бы в гааге в конце концов не стали судить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]el_murid@lj
2011-05-25 14:45 (ссылка)
Понимаете, если отстраненно от контеста, то да. Белорусская модель архаична, излишне патерналистична, огосударствление во мних секторах выходит за рамки разумного. То есть - если спокойно и без мордобоя разобрать ситуацию вне общей обстановки, то можно найти не только тактические промахи, но и стратегические ошибки.

Нюанс в том, что геостратегически Белоруссия занимает очень уникальное положение. Так же, как и Прибалтика, так же как и Западная Украина. Стратегически это очень важные территории - но тактическое владение ими для Европы или для России убыточно во всех смыслах. Именно поэтому Белоруссия как самостоятельное государство обречена на прозябание - она нужна всем, но все хотят уменьшить убытки от владения ею или контроля за ней.

Поэтому политика Лукашенко при любом ее повороте обречена на клонирование одной и той же ситуации - ситуации балансирования на грани катастрофы. Самостоятельное существование невозможно - у Белоруссии просто нет ресурсов (сырьевых, людских, географических), чтобы обеспечить независимость. Уход под протекторат автоматически грозит деиндустриализацией со всеми последствиями, которые сегодня чётко видны в Прибалтике и на Украине.

Единственный способ нормального существования Белоруссии - это существование не в виде протектората, а в виде части государства вместе с Россией. Или с Польшей, уж если на то пошло. Согласитесь, что ни сегодняшняя Россия, ни сегодняшняя Польша не вызывают доверия, чтобы объединяться с ними.

Всё остальное - частности. Детали. О которых можно спорить. Но основа проблем - не в укладе экономики, а в подвешенном статусе сегодняшней Белоруссии. И в этом - прямая вина не Лукашенко, а России.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2011-05-25 15:09 (ссылка)
Балансирование можно было ослабить - не разгонять инвестиции, проведя более глубокую девальвацию.
Я понимаю балансирование, но то что сам Лукашенко творит в последний год - это просто за гранью разумного.

Кстати, почему Лукашенко не признает Абхазию и Осетию - на Запад все равно дороги нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_murid@lj
2011-05-25 15:18 (ссылка)
Потому что это ошибка - причем ошибка катастрофическая. Если Саакашвили идиот, то всегда есть надежда, что придет что-то немного более вменяемое. С которым можно хоть как-то и какие-то отношения налаживать. Теперь до скончания веков Россия и Грузия враги просто потому, что ни один грузинский лидер не рискнет даже ставить вопрос нормализации отношений с Россией.

Ситуация не разрешилась - она просто загналась в тупик. И Лукашенко абсолютно верно понимает эту ситуацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2011-05-25 15:26 (ссылка)
Мне кажется, что вы в своих постах очень драматизируете один момент - стратегию хаоса, которую проводят США.
С этого Россия может поиметь кое-то при грамотном использовании.
А именно ликвидацию всех государственных образований (кроме России) в пределах б.СССР.
Если не будет Грузии не будет и проблем с Грузией.

По большому счету реинтеграция традиционная в б.СССР невозможна.
Но возможна вновь колонизация Россией (во второй половине 21 века) опустыненных территорий, в т.ч. б.Грузии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_murid@lj
2011-05-25 15:35 (ссылка)
По разным обстоятельствам я изучал (ну изучал - громко сказано, но довольно много читал) историю Первой и Второй мировых войн в не очень обычном ракурсе - с точки зрения психологических девиаций (отклонений) до, во время и после войн. Это было нужно для некоторых вопросов социодинамики и коллективного бессознательного, как одного из факторов, которые я как раз изучал. Правда, тогда она называлась иначе - но не суть.

Так вот как ни странно, но я нахожу общие психологические установки сейчас весьма близкими к тем, которые были у людей в последние месяцы перед началом этих войн. Это очень сложно и долго рассказывать - просто отмечу.

Так что я думаю, что мы слишком близко к новым подобным событиям, чтобы сохранять спокойствие. Алармизмом я не страдаю, скорее фатализмом. Но в текстах, не спорю, это подспудно прорывается. Тут уж приходится иногда и сдерживать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maz_d@lj
2011-05-25 17:30 (ссылка)
имперское мышление до добра не доведет, особенно в XXI веке =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2011-05-26 04:12 (ссылка)
Это не имперское.
Имперское это когда гоняться за колониями и из них выкачивать.
Тут же наоборот - плескайтесь в своем болотце, а мы еще бензинчиком обеспечим все стороны, чтобы пожар не затухал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alvez@lj
2011-06-01 01:21 (ссылка)
Бред какой. С этими кадрами у власти ко второй половине 21 века самой опустыненной территорией будет Россия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gptu_navsegda@lj
2011-05-25 18:22 (ссылка)
девальвация наоборот способствует иностранным инвестициям снижая стоимость рабочей силы.
Хазин сказал, что Польша тоже девальвировала злотый примерно на те же проценты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2011-05-26 04:13 (ссылка)
Так Белоруссия недодевальвировала и устроила инвестиционный бум на свои, а не на иностранные деньги.
Надо было не спешить с инвестициями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vic_vega@lj
2011-05-25 14:47 (ссылка)
А это вопрос из серии - "было бы с чем сравнивать".

Например по Индексу развития человеческого потенциала, готовящемся ежегодно ООН Белоруссия стоит выше "Расеи-поднимающейся-с-колен". Ненамного, но выше, уступая из пост-советсикх стран только прибалтийским. Удивительно, например.

PS. Кстати, за последние лет 5 Вам лично в Белоруссии бывать доводилось?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ржака этот индекс
[info]obsrvr@lj
2011-05-25 15:15 (ссылка)
По индексу Исландия
1 место - 2008, 2007
3 место - 2009
17 место - 2010
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B0

Исландия также как и Беларусь на не свои денежки красоту разводила...
А зачем бывать - достаточно статистику посмотреть и понять - откуда дровишки.
При богатых спонсорах везде рай - Кувейт, ОАЭ, Норвегия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ржака этот индекс
[info]gptu_navsegda@lj
2011-05-25 18:25 (ссылка)
А кто на свои разводил? Рашка субсидировала и Прибалтику и Украину на сотни миллиардов. Чем белорусы хуже?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ржака этот индекс
[info]vic_vega@lj
2011-05-26 17:29 (ссылка)
Лукашенко объел многострадальную Расею. Ага. Вопросов больше нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ржака этот индекс
[info]obsrvr@lj
2011-05-27 04:03 (ссылка)
Лукашенко копает сам себе яму.
Это и было сказано.

Нем люблю юродствующих политиков
Смотри
http://kommersant.ru/doc/1648350

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ржака этот индекс
(Анонимно)
2011-05-26 18:38 (ссылка)
Ну да, ну да, две трети стран мира живут уже лет как 50-60 в долг,
но по средствам, понятно дело, должна жить одна РБ. Ага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_403659@lj
2011-05-25 19:40 (ссылка)
А Вы считаете капитализм с его фундаментом, либерализмом, единственной моделью безграничного счатья ? Если нет то что ?

(Ответить)