Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет obsrvr ([info]obsrvr)
@ 2011-07-20 00:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Советские заметки. Жилищный вопрос и не только
Увидел в
http://pioneer-lj.livejournal.com/1434728.html

наткнулся тут на совдеповские СНИПЫ для рашки РСФСР и проебалтов .. ну песня
http://vity161.livejournal.com/165889.html
Дополнение
http://vity161.livejournal.com/167264.html

Один из источников
http://law.edu.ru/article/article.asp?articleID=178376

P.S. Личные наблюдения.
Позднесоветский строй мог выжить, если бы дал населению мечту в "авто-и-домик", но не позволяли
а) раннесоветские пережитки по выдавливанию населения из деревни
б) стремление всех загнать на заводы, ибо эксплуатировать "трудящихся третьего мира" Маркс и Ленин не велели
в) гипертрофия ВПК, отсасывавшего ресурсы с гражданки
г) подкормка Вост.Европы и всяких бананий.
д) общая установка на минимизацию потребления

В результате в массе среднего российского люда (сумевшего выжить в Перестройку) Горбачев стал человеком разрешившим брать землю "от пуза". Большинству хватило даже 6-10 суток и курятничка на этих сотках.
И это многих спасло в голодуху 90-х.

Помню Всероссийский референдум 25 апреля 1993 года и ельцинский плакат к нему - довольный дачник на свое земле. И смысл - я хозяин, голосую за Ельцина, который не отнимет это всё.

Да, "частный хозяйчик" увидел землю и право строительства, которые дали ему Горби и Ельцин.
Хозяйчик средних лет, он помнил как Хрущев выгонял крестьян из деревни в город, как не разрешали иметь дом в деревне, а очередь на дачные кооперативы была до Горби. Человеку средних лет можно было сказать - а на фиг мой завод или контора, тем более что по достижению пенсионного возраста выпнут на пенсию.
Да, это был во многом как писал Кара-Мурза, "побег с заводов".
Но рассматривать его нужно в другом ракурсе - как молчаливый протест большинства на политику "партии и правительства".

Все хотели иного, но примитивный зюганизм пришелся кстати властям - вот придет "дядя Зю" и "купи еды в последний раз".

Простой циничный натурный эксперимент - за "джип-и-домик" стрелять в 1993 г. желающие нашлись, но не нашлось желающих рвать жопу за норму площади в 1991 г.

Дополнение
Россияне за первые 6 месяцев 2011 года потратили на покупку новых автомобилей 863 миллиарда рублей (более 30 миллиардов долларов). Таким образом, средняя цена машины в январе-июне 2011 года составляла 698 тысяч 569 рублей,
http://pda.info.sibnet.ru/?id=311127

Помню "Литературную газету", год 1985-1986, когда она была еще рупор всей интеллигенции и велись дискуссии о путях реформирования экономики. Одно из запомнившихся предложений - автомобилизация как толчок новой индустриализации...


(Добавить комментарий)


[info]megakhuimyak@lj
2011-07-19 16:23 (ссылка)
налог на каждое плодовое дерево при Хрущеве до сих пор у нас вспоминают - с матами
Если бы СССР разрешил брать без очереди по 10 соток на работающего для ИЖС, строил дороги, ЛЭП и водоводы к поселкам и сделал рынок стройматериалов + наладил везде пригородный транспорт - социальный протест существенно бы снизился
и продовольственную проблему частично бы решили

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2011-07-19 23:50 (ссылка)
>> Если бы СССР разрешил брать без очереди по 10 соток на работающего для ИЖС, строил дороги, ЛЭП и водоводы к поселкам и сделал рынок стройматериалов + наладил везде пригородный транспорт - социальный протест существенно бы снизился
и продовольственную проблему частично бы решили

Да.
Джип-и-домик великая сила.
Это более притягивает, чем своя квартира после 10-лет очереди.
А ипотека и льготы по ней еще более притягивают к власти.

Сейчас Россия потихоньку после почти 20 летней ямы выползает на этот путь.
Но это уже другой уровень управления. Это не дано понять и не принять красным директорам - рабочий зависит не напрямую от них (льготы от министерства), а напрямую от государства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]genby@lj
2011-07-19 17:44 (ссылка)
"наткнулся тут на совдеповские СНИПЫ для рашки РСФСР и проебалтов .. ну песня"
Вот как раз СНиПов и нет , поэтому большие сомнения в их существовании.
Одна приведенная ссылка law.edu.ru/article/article.asp?articleID=178376 и то не на снипы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]megakhuimyak@lj
2011-07-20 01:22 (ссылка)
насчет площади непонятно где он взял, но это могли быть старые РСН 1963 года

Но есть другие нормы

Согласно ЗАСТРОЙКА ТЕРРИТОРИЙ КОЛЛЕКТИВНЫХ САДОВ, ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ.НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ. ВСН 43-85
4.6. На неканализованных территориях коллективных садов ввод водопровода в садовые дома и бани не допускается.
4.8. Подводка воды предусматривается только к водоразборному крану на садовом участке и душу. Обработку стоков душа или бани следует производить в фильтровальной траншее с гравийно-песчаной засыпкой или в других очистных сооружениях.
4.11. Хранение баллонов со сжиженным газом следует предусматривать на промежуточном складе баллонов, расположенном на территории зоны общего пользования. Предусматривать хранение указанных баллонов на садовых участках не допускается.

6.6. Устройство внутреннего водопровода в индивидуальных жилых домах, строениях - допускается только при подключении к централизованной системе канализации или местным канализационным очистным сооружениям.

И еще вот ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ ПЛАНИРОВКИ, ЗАСТРОЙКИ И БЛАГОУСТРОЙСТВА РАЙОНОВ ИНДИВИДУАЛЬНОГО ЖИЛИЩНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА РСН 48-82

2.13. В сельских населенных пунктах, поселках, а также в
районах индивидуальной застройки городов для каждой квартиры
допускается принимать размещение хозяйственных построек,
возводимых за счет средств населения. Неотапливаемые хозяйственные
постройки предусматриваются в составе: помещения для содержания
скота и птицы площадью не более 40 кв. м; помещения для хранения
грубых кормов, размещаемого в чердачной части хозяйственной
постройки; гаража для индивидуальной машины площадью 18 кв. м или
гаража для мотоцикла площадью 6 кв. м; летней кухни площадью не
более 10 кв. м; летнего душа площадью не более 4 кв. м; теплицы
площадью не более <...> кв. м; хозяйственного помещения,
оборудованного плитой и водопроводом, общей площадью не более 20
кв. м; хозяйственного навеса площадью не более 15 кв. м и погреба
не более 8 кв. м. Кроме того, допускается предусматривать
устройство бани площадью не более 12 кв. м.

Последний - чисто стандарт РСФСР

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlkamov@lj
2011-07-19 23:58 (ссылка)
6 соток начали массово раздавать до Горбачева. Хотя не исключаю, что массовое сознание приписывает это ему.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2011-07-20 00:03 (ссылка)
Пруфлинк?
По моей памяти именно с Горби началось.
И именно при Перестройке (с 1987 г.), после краха Ускорения.
При Ускорении как раз "боролись" с нетрудовыми доходами и рушили теплицы, т.к. частной собчтенности не было, а деревня - так вообще полигон волюнтаризмов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlkamov@lj
2011-07-20 00:57 (ссылка)
> Пруфлинк?
vlkamov.livejournal.com

Фазенда у меня от 1984 года. Причем заводу (формально - профсоюзу) нарезали под "сады" несколько участков. Тогда единомоментно пропал дефицит на это дело, например соседний участок до сих пор называется "Калининец-18" (от завода им. Калинина).
Вряд ли это самодеятельность тогдашенго персека Ельцина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2011-07-20 00:59 (ссылка)
Хе-хе,
Из Свердловска значит?
Ну понятно, первый среди равных на Урале.
Всегда жили чуть лучше чем соседи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlkamov@lj
2011-07-20 01:16 (ссылка)
Сейчас перепроверил, первая дата в садовой книжке - 1981, т.е. сад нарезан еще при Брежневе, следовательно решение было принято где-то в застой.
Паевые внесены в 1983, не в 1984.
Image
Но не отрицаю, что разговоры о Продовольственной программе увязывались с шестисотками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2011-07-20 03:19 (ссылка)
Ну-ну, элитный оборонный?
Ну как людей не побаловать?
>> нарезали под "сады" несколько участков
И сколько человек получило от численности завода.
Я не спрашиваю про численность желающих, это уже не вспомнить.

И как было на соседних заводах - тоже давали или нет?

Я уж не, говорю про всякий там третичный сектор - интеллигенция, торговля и пр.
У них лоббистов не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlkamov@lj
2011-07-20 23:26 (ссылка)
> И сколько человек получило от численности завода.

Все, кто хотел.

(Ответить) (Уровень выше)

Гы-гы-гы
[info]obsrvr@lj
2011-07-20 03:30 (ссылка)
СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 30 декабря 1960 г. N 1346

ОБ ИНДИВИДУАЛЬНОМ СТРОИТЕЛЬСТВЕ ДАЧ

Совет Министров Союза ССР постановляет:
1. Запретить повсеместно отвод гражданам земельных участков под индивидуальное дачное строительство.
2. Признать необходимым прекратить продажу гражданам дачных строений государственными, кооперативными и общественными организациями.
3. Советам Министров союзных республик усилить контроль за использованием земельных участков, отведенных гражданам под индивидуальное строительство дач. В случаях использования земельных участков не по прямому назначению (возведение строений с целью сдачи их в аренду, продажа земельных участков, в том числе продажа участков под видом продажи строений, применение наемного труда для обработки земельных участков и т.п.) лишать граждан права пользования отведенными им участками и привлекать к ответственности в установленном законом порядке.
4. Поручить Юридической комиссии при Совете Министров СССР представить в месячный срок в Совет Министров СССР предложения об изменении или признании утратившими силу решений Правительства СССР в связи с принятием настоящего Постановления.
http://www.knukim-edu.kiev.ua/download/ZakonySSSR/data03/tex15891.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гы-гы-гы
[info]vladimir_krm@lj
2011-07-20 10:57 (ссылка)
Ссылка на сайт Киевский национальный университет культуры и искусств... тот самый... я бы не очень доверял, могут и подтасовать...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гы-гы-гы
[info]mgolovanov@lj
2011-07-20 14:12 (ссылка)
да, на самом деле Гы-гы-гы

это постановление ОБ ИНДИВИДУАЛЬНОМ СТРОИТЕЛЬСТВЕ ДАЧ. Это НЕ о садоводческих товариществах с летними постройками, которые продолжали создаваться.

в эти же годы имел место процесс перехода деревенских домов руки горожан (пресловутый "домик в деревне") - желающие не ограничиваться габаритами садового домика могли построить себе вполне капитальный "домик в деревне" - либо купив развалюху, либо просто получив надлежащее разрешение в местном совете

не говоря уже о том, что дачи, бывшие в обороте до этого постановления, там остались и никуда не делись

и даже как-то умудрялись расти - например, постановление постановлением, а Жаворонки под Москвой разрослись с тех пор каким-то неведомым образом раза в три-четыре. И вовсе не садовыми домиками

вода дырку найдет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mgolovanov@lj
2011-07-20 12:54 (ссылка)
рекомендую заглянуть в Википедию:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E0%F7%E0

полезная отправная точка

"Принятое в феврале 1949 года постановление Совета Министров СССР «О коллективном и индивидуальном огородничестве и садоводстве рабочих и служащих» положило начало широкому развитию коллективного и приусадебного садоводства[6]"

(Ответить)


[info]chariton12@lj
2011-07-21 13:16 (ссылка)
Цифры продаж машин (учитывая цену) огромные.

(Ответить)