Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет obsrvr ([info]obsrvr)
@ 2011-08-16 13:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мировая война. Стратегические цели России на Ближнем Востоке
Уважаемые ЖЖ-аналитики много пишут о тактике мировой войны: цветные революции, интернет-движения, ЧВК и т.д., немного более о стратегических средствах – управляемый хаос, но о целях намного более расплывчато.

Попробуем осветить вопрос о целях, о том ради чего разводится весь этот многосложный сыр-бор.

Чтобы говорить о целях мировой войны надо взглянуть на: а) достигнутые цели в предыдущих мировых войнах, б) рассмотреть текущую обстановку.

По итогам прошлых мировых войн были достигнуты следующие основные цели: а) расколоты или сильно ослаблены крупные державы, претендовавшие на гегемонию: Германия, Австро-Венгрия, Российская и Османская империя; б) внедрен принцип права наций на самоопределение, что гарантировало от воссоздания Австро-Венгрии и Османской империи, а также увековечивало межеумочное состояние СССР, который не смог интегрировать в себя европейские страны соцлагеря именно по той же причине; в) отказ победителя от территориальных захватов, но при навязывании своей валюты как средства расчетов в побежденных странах.

Не стоит думать, что можно желать чего-то большего по итогам нынешней мировой войны.
Рассмотрим основные государства Ближнего Востока (БВ) с этой точки зрения.
Иран (80 млн. чел, ВВП 17-й в мире), Турция (74 млн. чел., ВВП 16-й в мире), Египет (80 млн. чел, ВВП 27-й в мире), Саудовская Аравия (29 млн. чел, ВВП 23-й в мире).
И такая не БВ-страна как Россия (143 млн. чел., ВВП 6-й в мире).

Говоря о целях России рассмотрим вначале гипотетическую картину-мечту любого «пиндосоненавистника» - США полностью аннигилированы, все остальные страны на своем месте.
а) Саудовская Аравия разделена между Египтом и Ираном, одновременно усиливаются противоречия между Ираном и Турцией. Иран дружит с ЕС и Индией, а Турция, соответственно, с Китаем
б) разворачивается борьба ЕС и Китая за Южную и Центральную Америку и Африку
в) одновременно ЕС и Китай усиливают давление на Россию. При этом активно используются в качестве ударной силы быстро растущие Турция и Иран.
И вот этот момент для понимания целей России на БВ – основной. России не нужны быстрорастущие (и даже догоняющие по населению в перспективе 20-30 лет) ни Иран, ни Турция.

Наличие в схеме США принципиально не меняет полученных выводов.
Одна из целей США – нейтрализация Ирана и раскол его по национальному признаку. Это на руку и России, тем более, что Иран откровенно бросает вызов российскому газовому экспорту в Европу – сначала вся возня вокруг Набукко, а затем попытки тянуть свой газопровод через Сирию и подключаться к турецким газопроводам. И это только начало – даже в нынешней тяжелой ситуации Иран, под санкциями, огрызается на Россию, а что будет при дальнейшем его усилении и улучшении отношений с ЕС.
И цели США по Ирану полностью в русле интересов России.

Турция – имеет многовекторную политику, направленную на то, чтобы: а) распространять свое влияние в тюркском мире – в первую очередь Азербайджан; б) возрождать Османскую империю в Азии и Африке; в) усиливать свое влияние среди российских мусульман и кавказских российских регионах.
Направленность турецкого продвижения на тюркские страны СНГ и на Россию безусловно не выгодна России. России гораздо выгоднее канализировать активность Турции в южном направлении, где после относительных успехов она может натолкнуться на противодействие Египта и Саудовской Аравии и даже Ирана. Так что американское вовлечение Турции в сирийскую авантюру также на руку России.

Что интересно, «нечаянно» полученный США результат – рост исламских сил в Египте. Забавно – усиление исламистов как в Турции, так и в Египте и у обоих суннитский исламский империализм.
Виды США на Египет не понятны, но для России было бы крайне желательно столкновения: Ирана и Турции или Египта+Саудовской Аравии и Турции на сирийской почве со взаимным ослаблением сторон и более того, с отделением Курдистана от Турции.

Поэтому когда некоторые аналитики вопят о «предательстве Медведа» по отношению к Сирии, то они, мягко говоря, не дальновидны. И более, того Асад должен быть жестоко наказан – игры против интересов России (иранский газопровод) со стороны шелупони не должны спускаться никому и никогда.

http://www.economist.com/blogs/dailychart/2011/05/unrest_middle_east

Асад – мелкая разменная монетка (типа Польши или Чехословакии в ВМВ) в большой игре, которая состоит в том, чтобы дать БВ-региональным державам (Турции, Ирану, Египту) сойтись во взаимоистощающем конфликте.

P.S. Нынешние границы и правительства на БВ созданы не Россией и ни в интересах России, так что цепляться за отдельные части старой картины бесполезно, но можно подтолкнуть дальнейшее развитие событий к перекройке карты региона в направлении более выгодном России.

Как говорил дедушка Ленин "мир без аннексий и контрибуций", но он лукаво не добавлял "и без сецессий", что актуально всегда, когда актуален принцип национального самоопределения :))

Такого рода передел региона был бы к интересам России


(Добавить комментарий)


[info]genby@lj
2011-08-16 05:25 (ссылка)
Хотелось бы чтобы Армения получила выход к Черному морю, (при образовании Курдистана и одновременно обострении нагорно-кабахского конфликта) перерезав Баку - Джейхан.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2011-08-16 05:27 (ссылка)
Да, согласен, я об этом как-то давно писал.
Но тут готовая карта.
И не стал делать много уточнений, хотелось изложить кратко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obsrvr@lj
2011-08-16 05:31 (ссылка)
Я бы даже сказал, что основное для России - это дожимание Украины по вопросу ТС и ЕЭП, а что там происходит в Средиземном море надо относиться как к делу десятому.
И если шумиха о БВ и "предательстве Медведа" поможет скрыть дожимание, то большего и не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gogooooo@lj
2011-08-16 22:16 (ссылка)
крайне интересное мнение, с таким не встречался (своего пока не имею)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]invpro@lj
2011-08-16 06:04 (ссылка)
игры против интересов России (иранский газопровод) со стороны шелупони


Я вот всё жду когда вы расширение Неризиновска начнёте объяснять с точки зрения борьбы с лесными братьями, американскими подстилками и прочими политическими проститутками.
Как по мне - вполне симпатичное умопомрачение может получиться :0)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2011-08-16 06:13 (ссылка)
Написано ясно:
Даже в нынешней тяжелой ситуации Иран, под санкциями, огрызается на Россию, а что будет при дальнейшем его усилении и улучшении отношений с ЕС.

Как говорится некоторые не уверуют, пока ангелы божьи не будут вышибать прикладами двери их квартиры

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2011-08-16 06:36 (ссылка)
Иран, под санкциями, огрызается на Россию

Я может в какой иной реальности живу, но вот ни разу огрызаний от Ирана не слышал. Как не слышал о случаях поддержки ираном басмачей в Чечне. Так что Ахмадинеджад ведёт себя крайне корректно, по крайней мере в понимании корректности восточных стран.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2011-08-16 06:53 (ссылка)
22 июля.
В понедельник в особой экономической зоне Асалойе на юге Ирана будет подписано крупнейшее ближневосточное соглашение в области экспорта и транзита природного газа.
Как сообщает корреспондент Ирнформационного агентства «Мехр» первое официальное соглашение по экспорту и транзиту природного газа между Ираном, Ираком и сирией будет подписано в понедельник в районе Асалойе в присутствии и.о. министра нефти ИРИ и министров нефти Ирака и Сирии.
Предпологается, что в результате реализации данного договора природный газ добываемый с месторождения Южный Парс будет экспортироваться в Ирак, Сирию и в последсвии в Ливан и побережъю средиземного моря с окончательным выходом на европейские рынки энергетики через «Исламский трубопровод».
Как сообщалось ранее при благоприятных услових эксплуатация данного трубопровода может начаться уже в 2013 г.
http://www.mehrnews.com/ru/newsdetail.aspx?NewsID=1364578

Я просто напомнить, что Пу недавно с барского плеча подарил Беларуси скидок на 3 млрд. долл.
Денежки ведь надо откуда брать?
А тут дружбаны Асад и Ахмади хотят потеснить Россию на европейском рынке.

Интересы России и желание нагадить США они не всегда пересекаются на 100% :(((

>> Как не слышал о случаях поддержки ираном басмачей в Чечне
у иранцев есть благоразумие - конфликт и с Большим и Малым Сатаной им не с руки.

Хотя и это не мешало бы - можно было вернуть коне-что из завоеваний Петра I
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F0%F1%E8%E4%F1%EA%E8%E9_%EF%EE%F5%EE%E4_(1722%971723)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2011-08-16 07:02 (ссылка)
у иранцев есть благоразумие - конфликт и с Большим и Малым Сатаной им не с руки.

Мы сейчас не о мотивах, а о самих действиях (не действиях). Если вас сосед при каждой встрече не бъёт кулаком в тушку - вам не всё-равно по какой именно причине этого не происходит?

Хотя и это не мешало бы - можно было вернуть коне-что из завоеваний Петра I

Согласен. Но начать можно и с Финляндии, и с Польши, и с Грузии, и с прибалтоязычных.

ет подписано крупнейшее ближневосточное соглашение в области экспорта и транзита природного газа.

Ну и что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2011-08-16 09:34 (ссылка)
>> Если вас сосед при каждой встрече не бъёт кулаком в тушку - вам не всё-равно по какой именно причине этого не происходит?
Нет не все равно, если он за моей спиной бормочет: "у Сатана прошел"

>> т.е подписано крупнейшее ближневосточное соглашение в области экспорта и транзита природного газа. Ну и что?
Да так ничего, вот у России бюджет дефицитный и так, а тут еще для запасу дырок хотят пробить (как в Булгарии).
Надо бы сперва денежки подсчитать, а не оружием бряцать.

Более того, ну абсолютно никаких моральных угрызнений нету:
а) задавить мешающего
б) если КНР не сутится в борьбе с США, то и РФ следует наблюдать спокойно как шинкуют Сирию.
Это не наша война, это война КНР и США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2011-08-16 09:48 (ссылка)
если он за моей спиной бормочет: "у Сатана прошел"

То есть, эмоции. Так ты слона не продашь(с)
В политике, в бизнесе точно не канает. Либо быстро заканчивается с плачевным (для тебя) резалтом.


России бюджет дефицитный и так, а тут еще для запасу дырок хотят пробить

Может начать стоит с Сочей, с газоскрёба, с повальной коррупции, с отсутствия кредитования человечьего. Тут список - клаву поломаешь печатать. Но виноват, понятно, Иран.

Это не наша война

Разумеется. Только однажды люди из Сибири скажут: А нахера нам Москва? За транзит газа заплатим и наххх.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2011-08-16 10:15 (ссылка)
>> Это не наша война. Разумеется. Только однажды люди из Сибири скажут: А нахера нам Москва? За транзит газа заплатим и наххх.

Ага-ага!
В развязывании ВМВ виноват единственно И.В.Сталин - он не ломанулся со своими танковыми армиями спасать Чехословакию. И даже Польшу не стал спасать, ирод, все хомячил :(((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2011-08-16 10:28 (ссылка)
Нифига не понял сути каммента.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2011-08-16 11:06 (ссылка)
Говорим о стратегии действий в мировую войну.
Так ваш пафос - лезть везде, в каждой дырке затычка, даже без каких-либо союзников (Китай молчит).
Ну а И.В.Сталин так почему-то не делал.
И даже пакт с Гитлером заключил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2011-08-16 11:13 (ссылка)
Перечитал всё ветку: где лезть везде предлагал - не нашёл.
Но и не лезть только из интересов газпрёма (ещё раз: не наших с вами, а частной организации газпрём) - странно.
Строить обходные ветки из-за боязни мифических лесных братьев - странно.
Строить ветки когда и существующие нечем заполнить - странно.
Переживать по поводу иранского газопровода когда своё последнее месторождение ввели в 2003м - странно.

И папу Сталина приплетать не надо: папа знал, что войны хер избежишь и надо по максимуму тянуть ситуацию без резких движений. И папа в итоге войну вытянул. У меня вопрос: к исходу какого часа от нападения руководство газпрёма сдриснет в лонДон? Часов через пять или быстрее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gogooooo@lj
2011-08-16 22:34 (ссылка)
"Только однажды люди из Сибири скажут: А нахера нам Москва?" -так за это и укрепляют "верктикаль" и на каждого верктикального мудака компромата-выше крыши. Кто ж из них такое сможет сказать?... а перхоть обзовут экстремистами и отправят в гулаг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2011-08-17 00:20 (ссылка)
и на каждого верктикального мудака компромата-выше крыши. Кто ж из них такое сможет сказать?

Дружище, вот на твоих глазах уже полгода тянется байда с подмосковными прокурорами. В открытую в СМИ их обвиняют самзнаешьвчём. Заметь, уже в СМИ. И чо? СКП дело возбуждает - прокуратура закрывает. СКП возбуждает - прокуратура закрывает. СКП возбуждает - прокуратура закрывает. Вот те компромат как здрасссссьте, вот всё в Масквабаде по сути происходит, результат - ноль. Ну, может стрелочника какого и посодют в итоге. А ты говоришь Сибирь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gogooooo@lj
2011-08-17 01:04 (ссылка)
ну так это мудаки-неудачники)))Мешают кому-то, не вписались,и ровные пацаны их сливают. Ну или война кланов(влияний), не все еще фишки расставлены. Какая-то драчка местного значения.Но центр-есть центр, и сколько-нибудь значительные винтики-шпунтики этой системы подконтрольны центральным абсолютно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2011-08-17 01:19 (ссылка)
Какая-то драчка местного значения.

Любая драчка местного значения проходит строго под ковром, понимаешь? Ибо как только всё это выплывает наружу - это бъёт по авторитету верти-кала как Пеле по яйцам вратарю. Ибо ясно и чётко видно: верти-кал не имеет никакого влияния на даже подмосковных чинарей, и приходится склонять ситуацию в свою пользу посредством СМИ. И если уж подмосковные слабоконтролируемы - с чего вдруг будут более контролируемыми сибиряки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gogooooo@lj
2011-08-17 07:05 (ссылка)
Да-а, что-то я упорол!)) вы, пожалуй, правы. Может, и не такая она крепкая(как кажется)...Власть-то?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obsrvr@lj
2011-08-16 06:20 (ссылка)
Да-да, я жалею жителей Нерезиновой, особенно в погонах -
перевод военных вузов из столицы в провинцию и гевалт понаехавших о крахе армейского образования.

Столицу разгружать надо, а покидать ее не хочется :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2011-08-16 06:38 (ссылка)
Ну действительно, кому нужней столица - официерам, учонахам, инженерам или эффективным минетжерам по вообще(тм) и продавцам мобил? Ответ очевиден, чотам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2011-08-16 06:42 (ссылка)
Ученым, инженерам и офицерам надо думать и работать, а не пробираться в пробках и тусоваться в столичной клоаке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2011-08-16 06:47 (ссылка)
кхммм...

То есть, я правильно понимаю, что эффективным минетжерам по вообще(тм) ни думать, ни работать не требуется?
Не, то есть я это и без вас знаю прекрасно, но что б уж так впрямую, без экивоков и демагогии - нечасто встретишь, нечасто, да-с.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gogooooo@lj
2011-08-16 22:46 (ссылка)
вот и мне не хочется!! хотя снимаю комнату(дорого) в Отрадном, а в соседней-две проститутки(о чём не жалею))))

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-08-16 06:11 (ссылка)
Не знаю... России самой бы уцелеть. При таких раскладах гигантская аморфная туша на севере никому не будет нравиться

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2011-08-16 06:14 (ссылка)
А вот чтобы не лезли рвать "тушу на севере" молодых волков надо загодя нейтрализовать - пусть грызут друг друга.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brother2@lj
2011-08-16 06:56 (ссылка)
Ну вроде логично, тут ещё можно добавить, что прошлые мировые войны случились в аккурать перед перым демографическим переходом (1я во Франции, 2я в Англии и Германии). Судя по демографическим раскладам Турции и Ирана для них это поколение призывников последнее в обозримое время, в котором их генералы смогут руководить чем-то кроме "армии единственных сыновей", то есть для них это последний шанс на пересмтр границ и сфер вляния. Так что упираться в таких раскладах за Ассада - ну в своё время позаступались за говнобатушек уже.

(Ответить)


[info]i_grappa@lj
2011-08-16 07:04 (ссылка)
Интересно, что обычно приведенную в посте карту показывают, когда заводят речь о планах США.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2011-08-16 09:27 (ссылка)
Эти планы ка-то не очень противоречат коренным желаниям России
1) Ослабление Турции и Ирана
2) Укорот ваххабитам Саудовской Аравии с отобранием у них нефти и Мекки с Мединой.
3) Укорот Ирану посредством отобрания у него нефти (это вообще сказка!!!)
4) Мекка и Медина сами по себе!!!! И даже не под Египтом!!!
Т.е. никто из крупных игроков не является более "хранителем святынь"
5) Турция и Иран гдержат зуб на курдов и не глядят на север (Россию) он наглухо закрыт для них.
6) Азербайджан становится более сговорчивым имея зуб от Ирана и без всякой возможности турецкой поддержки.
Ну конечно не идеально - выход к Черному морю у курдов, а не у Армении. ну почти неплохо, даже скажем почти хорошо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obsrvr@lj
2011-08-16 09:40 (ссылка)
Плюс к этому - постоянные проблемы у ослабленного Ирана с афганцами и белуджами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimir1911@lj
2011-08-16 07:09 (ссылка)
Есть такая книга "Похождения бравого солдата Швейка ... ". Она начинается с того, что Швейк в трактире излагает будущую диспозицию в Первой мировой войне (любителям прогнозов советую взглянуть в порядке сдачи минимума). И, затем, идет ремарка от автора: ".... а то, что события пошли совсем не так - в том нет вины нашего пророка".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2011-08-16 09:29 (ссылка)
Лучше какая-то модель события, чем остсутствие таковой, когда везде сплошные потемки главная задача - "пакостить пиндосам".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chariton12@lj
2011-08-17 12:19 (ссылка)
п.а Всегда считал что Турция желает дружить с Германией ( ЕС ).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2011-08-17 14:33 (ссылка)
Турция хотела дружить, но Германия и Европа не захотели.
И Турция стала искать (в самое последнее время) свое на исламском пути.

Европе нужны углеводороды БВ, от того же Ирана.
И послушная Турция не мешающая транзиту (как Украина).
Более от Турции ничего не надо.

КНР при пновых раскладах тоже не заинтересована в слишком легком транзите нефти и газа в Европу

(Ответить) (Уровень выше)

Чёт я не понял - это вы всё в интересах израиля расписал
[info]sco1ar@lj
2011-08-19 05:01 (ссылка)
Потому что на интересы израиля это гораздо больше смахивает, чем на российские.

(Ответить)