Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет obsrvr ([info]obsrvr)
@ 2011-08-18 00:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ливийские заметки
Читая
Ошибки полковника Каддафи
http://el-murid.livejournal.com/294867.html

Возникает очень много замечаний
п. Стратегия
Ставить на одну доску и сравнивать 80 миллионный Иран, обладающий современной промышленностью, рвущийся к атомной бомбе, с государственностью, насчитывающей более 2500 лет и и 7 миллионную Ливию с фрагментами промышленности, отказавшуюся от ядерной программой, с государственностью, которой только в конце этого года стукнет 60 лет(!!!) - это надо иметь большой запас юмора.
И никакого сравнения проектов ливийского и иранского быть не может.
Той же шиитской традиции - уже 1500 лет, а "Зеленой книге" только 35.5 лет.
Ливия - светский клон петромонархий Залива - богатое, но слабое и малолюдное государство, которое может существовать только под чьим-либо патронатом, в частности
СССР
http://obsrvr.livejournal.com/1140709.html

п.Тактика
Первая ошибка Каддафи
Автор сам себе противоречит - с одной стороны воспевает "реальную власть реального народа", "к анархии вариант максимально большого числа степеней свободы на низовом уровне управления".
А с другой стороны автор хочет "именно для Киренаики создать особую зону, в которой задача устранения противников и воспитание колеблющихся должна была решаться с особым усердием и нетривиальными ходами", "Я бы предположил, что решение лежало в миграционной плоскости - территория Ливии избыточно велика, и можно было бы предложить вариант переселения и "разбавления" враждебно настроенных сенуситов более лояльным населением"

Тут противоречие - или упивание властью народа, его хаотическим движением, или воля руководителя, его целеуказание. А про миграционную политику - так вообще смех на палочке - куда переселять? Все оазисы и плодородные земли заняты - значит надо кого-то подвинуть. Это пустынная Ливия, а не зеленая Россия.

"В конечном итоге политика Каддафи свелась к квотированию и резервированию мест во властных структурах для представителей восточных кланов - что, безусловно, оказалось недостаточным, а в конечном итоге привело к заговору."

Автор как будто забывает, что только сильный монарх с огромной властью может справляться с племенами - как Карл Великий с саксами. И справляться многократно вырезая непокорных, что в сегодняшнем мире невозможно.
Упивание "самоорганизацией народа" ("народной милицией" - почти по дедушке Ленину) - неизбежно ведет к слабости центральной власти и почти что польской системе "либерум вето". Ливию уберегло от участи Польши только наличие нефти, добычу которой возглавил лидер, и деньги от которой он распределял.

Вторая ошибка
Говоря про распад традиционного общества в Ливии автор упускает самое главное - именно лидер страны должен был создавать структуры, которые бы аккумулировали "вольные атомы", вырвавшиеся из клетки племенной традиции. И дать этим людям возможность переформатировать Ливию, постепенно зажимая племена или дать успехи внешних завоеваний. Ничего этого не было и горожане так и остались под влиянием племенных вождей.

последняя и очень существенная ошибка
"заключается в том, что он не сумел создать работающую систему передачи власти"
И не мог бы никак создать в виду отсутствия традиция центральной власти и огромной силы племен.
По существу на примере Ливии мы наблюдаем вживую, что творилось в Европе после падения Западной Римской империи - хаос племен, отсутствие традиций монархии и море разливное "военной демократии" и халява - дармовое богатство (у ливийцев нефть, у германцев - богатства Рима) при отсутствии элементарных трудовых навыков.

P.S. По своему существу государственная власть - это отрицание значения племен.
Хорошо и популярно на примере Шотландии рассказано Вальтером Скоттом в своих романах.
Современное государство и племя/клан - две вещи несовместные.


(Добавить комментарий)


[info]mor_ii@lj
2011-08-17 15:23 (ссылка)
Ваш прогноз (по Ливии)?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2011-08-17 15:40 (ссылка)
Может быть все что угодно.
Надо смотреть на дальнейшее развитие событий в Египте и Алжире.
Может быть нечто похожее на Ирак.
Положительных аналогов не вижу никаких.

Даже в целом не ясен грядущий ход событий в Магрибе и на Ближнем Востоке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mor_ii@lj
2011-08-17 15:49 (ссылка)
"Может быть все что угодно."
А может оно и к лучшему? Так называемый "управляемый хаос"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2011-08-17 23:09 (ссылка)
Любое обстоятельство можно повернуть себе на пользу или наоборот получить от него убыток.
Все зависит от умения политиков.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]occuserpens@lj
2011-08-17 15:57 (ссылка)
В общем, да. В конце концов, Мюрид не столько пытается разобраться в логике ливийского конфликта, сколько транслирует мнение рос.элиты. Человек он очень квалифицированный, поэтому получается красиво. У Гафурова так и совсем ерунда выходит. Но, поскольку рос.элита безнадежно оторвана от ливийской ситуации, у тех, кто ее обслуживает, мало что получается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2011-08-17 23:22 (ссылка)
Мюрид транслирует мнение ЧАСТИ элиты.
При этом не самой информированной части - см. изменение толкования событий по Сирии и Ливии - от заговора США и ЕС при нагнутой России, до раскрытия внутренних противоречий стран и межстрановых конфликтов. Про роль Турции и Саудов другие начали говорить много ранее, чем прозвучало у него.

При том нет уверенности что это именно мнение, но не пропаганда.
Хотя эта позиция странной четвертой силы: не Ме, не Пу, не Прох не понятна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]occuserpens@lj
2011-08-17 23:26 (ссылка)
Конечно, части, а какой именно - нам понять не дано. Что до информированности, то именно он и должен их информировать, но они слышат только то, что хотят слышать. И т.д. и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]megakhuimyak@lj
2011-08-17 18:57 (ссылка)
дожмут полковника наверное

(Ответить)


[info]brother2@lj
2011-08-18 04:23 (ссылка)
"отказавшуюся от ядерной программой"

ну отказ это громко сказано, Если в Иране есть и своя промышленость (вплоть до автопрома), и своя система образования готовящая не только инженерные кадры, но и вполне качественных учоных мирового уровня, то в Ливии даже своей геологоразведки нет, так что никакой ливийской ядерной програмы не было и быть не могло, не от чего было отказываться.

Показательно и другое, что Гадаффи, несмотря на то, что его бомбили не в первый раз, так и не потрудился закупить нормальные системы ПВО, а так же резервные дизельные электрогенераторы (всё, Триполи сейчас без лепестричества сидит).

Вот и выходит, что был он крут только на словах, а на деле верил в свою безопасность в обмен на сотрудничество с адимистрацией и в общем-то передачу нефти кому надо. Но вот просчитался, решили его разменять с шумом и буфонадой.

(Ответить)