Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет obsrvr ([info]obsrvr)
@ 2012-01-11 19:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
СССР-2011 и СССР-2061: национальный состав.
Оригинал взят у [info]xp_cmdshell@lj в СССР-2011 и СССР-2061: национальный состав.
Я с большим скептицизмом отношусь к возможности восстановления СССР и этот скептицизм укрепил во мне коллега [info]arkhip@lj  В одной из дискуссий он предложил прикинуть национальный состав СССР, если восстановить его в нынешних границах. В той дискуссии продолжения не последовало, но в сети активно обсуждается проект виртуального СССР-2061, в этом обсуждении участвуют писатели-фантасты и просто энтузиасты-романтики. Но национальный вопрос почему-то остается за рамками обсуждения. И я решил сделать кое-какие расчеты. Во-первых, это расчет численности населения, его распределения по республикам и национальностям в 2011 году (условно), во-вторых, экстраполируя существующие тенденции, сделать аналогичный расчет для 2061 года. 
Исходные данные для оценок численности населения и национального состава  я взял в фактбуке ЦРУ. Там же есть данные о темпах прироста населения в республиках бывшего СССР и они позволяют сделать прикидки для 2061 года. Допущения я делал довольно нереалистические: во-первых, нынешние темпы прироста населения сохранятся, во-вторых, для европейских национальностей в азиатских республиках я предполагал нулевой прирост численности, в то время как в европейских республиках для них же существующий ныне отрицательный прирост. Для национальностей из категории "прочие" всюду предполагался нулевой прирост. 
Тем не менее, я полагаю, что эти расчеты могут служить ориентиром. 
Вкратце результаты их таковы: население СССР со времени  последней переписи в 1989 сократилось на 4 миллиона человек и составило в 2011 году 282 миллиона человек. Из них  русские составляют примерно 45%. Парадоксально, но несмотря на высокие темпы прироста населения в среднеазиатских республиках, население СССР с очень высокой степенью точности застабилизируется и к 2061 году будет составлять те же 282 миллиона: весь среднеазиатский прирост будет съедаться сокращением европейского населения. Доля русских в составе  населения в 2061 году сократится до 36%.
Вот какие получились результаты по населению союзных республик в 2011 и в 2061 году:

РеспубликаНаселение-2011В процентахНаселение-2061В процентах
Азербайджан8 313 7662.94%12 383 6234.39%
Армения2 947 1991.04%3 040 2491.08%
Белоруссия9 558 3973.38%7 986 7612.83%
Грузия4 571 7281.62%3 945 2311.40%
Казахстан15 522 3735.50%17 830 1806.32%
Киргизия5 587 4431.98%10 241 3993.63%
Латвия2 204 7080.78%1 651 9600.59%
Литва3 535 5471.25%3 097 0191.10%
Молдавия4 279 8621.52%4 130 4581.46%
Россия138 739 89249.13%113 146 11640.08%
Таджикистан7 627 2002.70%18 613 3806.59%
Туркмения4 975 5031.76%8 382 4752.97%
Узбекистан28 128 6009.96%43 312 96715.34%
Украина45 134 70715.98%33 631 42511.91%
Эстония1 282 9630.45%935 8410.33%
Всего282 409 888100.00%282 329 085100.00%

Изменения национального состава СССР с 2011 по 2061 год выглядят примерно так:

НациональностьЧисленность-2011В процентахЧисленность-2061  В процентах 
Азербайджанцы7 883 4262.79%11 856 7994.20%
Армяне3 265 8941.16%3 318 6231.18%
Башкиры1 664 8790.59%1 315 4760.47%
Белоруссы7 910 6282.80%6 587 8632.33%
Болгары47 4580.02%45 7790.02%
Гагаузы189 8330.07%183 1180.06%
Грузины3 828 8791.36%3 252 1161.15%
Дагестанцы184 1920.07%280 6760.10%
Дунгане61 4620.02%124 8200.04%
Иезиды(курды)29 6800.01%30 6290.01%
Казахи10 638 4753.77%13 305 6084.71%
Каракалпаки703 2150.25%1 122 6730.40%
Киргизы3 710 1501.31%7 573 7812.68%
Латыши1 307 3920.46%969 1260.34%
Литовцы2 998 5211.06%2 607 7930.92%
Молдаване3 373 8431.19%3 254 5031.15%
Немцы170 7460.06%170 7460.06%
Поляки642 1060.23%538 4790.19%
Русские127 413 66945.12%101 616 95635.99%
Таджики7 500 5632.66%17 454 6996.18%
Татары5 473 9071.94%4 367 4641.55%
Туркмены4 229 1781.50%7 446 8742.64%
Узбеки25 124 3108.90%41 372 57414.65%
Уйгуры273 1880.10%378 7940.13%
Украинцы38 945 77313.79%28 880 05410.23%
Финны10 2640.00%7 4420.00%
Чуваши1 526 1390.54%1 205 8530.43%
Эстонцы881 3960.31%639 0450.23%
Проч22 420 7257.94%22 420 7257.94%
Всего282 409 888100.00%282 329 085100.00%


Вот такой Советский Союз получается в 2061 году...


(Добавить комментарий)


[info]maz_d@lj
2012-01-11 11:21 (ссылка)
по национальному составу белорусов автор взял только белорусов проживающих на территории Белоруссии. то есть не учел где то миллиона 1,5 ( и зачем то он пишет белорусы с 2-мя с =) то же самое по видимому у него и с украинцами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2012-01-11 11:23 (ссылка)
Ну и как украинцы и белорусы вне своего государства сохранят свою идентичность, а не станут "просто русскими"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maz_d@lj
2012-01-11 11:26 (ссылка)
не понял к чему вопрос, я о том, что автор неаккуратно обращается с цифрами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2012-01-14 14:32 (ссылка)
Это что-то принципиально изменит?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_arbinada@lj
2012-01-11 11:29 (ссылка)
Очевидно, что к 2061 году все эти миллионы имели бы, как американцы, национальность "советский". На базе русского языка и алфавита. Альтернатива всем известна - сегодняшнее состояние нестояния.
Так что авторы могут радоваться альтернативе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2012-01-11 11:38 (ссылка)
Имели бы, если бы дедушко Ленин не противился идее автономизации Сталина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_arbinada@lj
2012-01-11 11:40 (ссылка)
Дедушко Ленин порулил года четыре и то не самолично, а у дедушко Сталина потом было почти 30 лет, из них 20 в диктатуре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2012-01-11 11:46 (ссылка)
Самое главное то, что Сталин был почти чистый практик.
И не смог отменить ничего теоретического, что сделал Ленин.
Сказал Ленин - кроить нацреспублики из России и делали это.
В 1936 г. отрезали Казахстан и Киргизию от РСФСР, в 1940 г. - Карело-Финскую ССР.

Так что долгий срок правления при сохранении ленинского бреда ни о чем не говорит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_arbinada@lj
2012-01-11 11:47 (ссылка)
"Практик" написал томов сочинений примерно столько же, как "теоретик". Да и не канают такие отмазки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2012-01-11 11:50 (ссылка)
Практик собирал свои выступления по текущим вопросам.

Да, конечно, не канают.
Но ковать железо можно только когда оно горячо, т.е. сразу после Гражданской войны.
И изменить ситуевину можно только после войны или развала страны.

Нынешний ТС-ЕЭП и будущий ЕАС строятся по другим принципам...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_arbinada@lj
2012-01-11 11:53 (ссылка)
По принципам союза сырьевых придатков...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2012-01-14 14:34 (ссылка)
Кому очевидно? Вам? Так это ничего не значит. За 70 лет СССР никакого плавильного котла с узбеками не случилось, было бы странно ожидать его в следующие 70 лет, особенно с учтом взрывного роста численности среднеазиатских мусульман

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_arbinada@lj
2012-01-14 14:37 (ссылка)
Я про другую очевидность: или "плавильный котел" или "разбитое корыто". Случилось второе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2012-01-14 14:40 (ссылка)
Плавильный котёл между русскими и узбеками невозможен в принципе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_arbinada@lj
2012-01-14 14:41 (ссылка)
Почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2012-01-14 16:08 (ссылка)
Вы бывали, к примеру, в Андижане?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_arbinada@lj
2012-01-14 16:17 (ссылка)
Нет, не бывал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2012-01-14 16:22 (ссылка)
Ну тогда сидите и не вякайте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_arbinada@lj
2012-01-14 17:06 (ссылка)
Понятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amazonka_urals@lj
2012-01-11 11:33 (ссылка)
Вот то-то и оно-то. ОДнако зачем пользоваться данными ЦРУ, когда на сайте Demoscope.ru есть отличные и весьма подробные данные о численности республик и о динамике , начиная с 1958 года и по 2011 год. Кстати, темпы роста численности среднеазиатских республик снижаются и доля их к 2061 году, скорее всего, будет все же пониже. ОДнако ж вырастет по сравнению с сегдняшней однозначно.
А ведь СССР изначально возник и долго развивался как славянский проект. Доля славян (русские+украинцы+ беслоруссы) была подавляющей. Однако уже к моменту распада СССР доля среднеазиатских республик существенно выросла.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_arbinada@lj
2012-01-11 11:42 (ссылка)
САСШ тоже начинался, как англосакский проект...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maz_d@lj
2012-01-11 16:41 (ссылка)
я могу ошибаться, но по моему в сша на протяжении всей истории англосаксы являлись меньшинством =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_arbinada@lj
2012-01-13 06:10 (ссылка)
Насчет меньшинства не могу подтвердить, но большинства как у русских в СССР не было. Что танцорам не помешало.

(Ответить) (Уровень выше)