Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет obsrvr ([info]obsrvr)
@ 2012-01-24 17:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Испания, из истории пузыря
Не хотел писать, но второй день во френд-ленте льется бред про Испанию:
вы все сможете убедиться, "объятая кризисом Испания" у которой нет никаких ресурсов, почему-то позволяет своим провинциальным жителям то, чего не может позволить самая богатая ресурсами страна Россия. То что в Испании отсутствуют разоренные деревни и заросшие бурьяном поля не объяснить тем фактом (к которому обычно прибегают красные), что "проклятые капиталисты из США хотели сделать из этой страны витрину чтобы подразнить СССР" - в Евросоюз она вступила только в 1986-м году и ни в каких планах Маршалла в отличии от Германии не участвовала. Что скажете?

так что вопрос надо осветить

Согласно данным Международного валютного фонда, Испания в настоящее время — девятая экономическая сила в мире, согласно номинальному ВВП.
В 1959—1974 гг. более 3 млн испанцев покинули страну в поисках работы, чтобы отсылать заработанные деньги на родину. Энергетический кризис 1973 года ударил по Испании, из-за её зависимости от других стран, очень сильно, безработица выросла до 21 % в 1975.

С 1 января 1986 Испания член ЕЭС

Евро был представлен мировым финансовым рынкам в качестве расчётной валюты в 1999 году, а 1 января 2002 года были введены в наличное обращение банкноты и монеты.

Смотрим
http://www.tradingeconomics.com/spain/


Торговый баланс Испании хронически отрицательный, т.е жрёт она больше чем производит.


Счет текущих операций тоже отрицательный.
Более того Cumulative Current Account Balance 1980–2008 based on the IMF data

http://en.wikipedia.org/wiki/Balance_of_trade
Т.е. даже с учетом продажи услуг дела в Испании одни из худших в Европе


Особенно хорошо видно, что с введением евро дела Испании окончательно пошли под гору, если до этого была надежда, что колебания выведут в плюс, то теперь такого нет


Вступление в ЕЭС в 1986 г. дало толчок экономике, но кратковременный, основной рост пришелся на введение евро.


Что интересно, ВВП в 1990-е не рос, а душевое потребление росло без остановок все за счет той же жизни в долг.


Как видим введение евро удешевило госзаимтовования, но очевидно, что нормальный уровень ставок по госдолгу в районе 10%


На волне бума дорогого евро в Испанию потянулись гастеры из Европы и Африки
На глаз - порядка 3 миллионов.

Хотя там по сути и своих безработных навалом

Только своих безработных они успешно прятали за жизнью в долг, создавая социалистические синекуры.

P.S. Хе-хе, надо понимать, что для Испании - 15-20% безработицы - норма.
Dolce far niente, действительно, Испания является одним из самых тёплых государств в Западной Европе. Среднее количество солнечных дней составляет 260—285. Средняя годовая температура на побережье Средиземного моря составляет 20 градусов тепла. Зимой температура опускается ниже нуля обычно только в центральных и северных районах страны.


(Добавить комментарий)


[info]rus_military@lj
2012-01-24 08:49 (ссылка)
стоп, а как же у "ничего не делающей и вечно жрущей Испании" уровень ВВП на душу населения в 2 раза больше российского? Американцы ленд-лиз проводят наверное? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2012-01-24 08:58 (ссылка)
Европка помогает.
а) Рост ВВП в 3 раза с 2002 по 2008 гг. - пузырь на евро + рост дефицита торговли в 2.5 раза.
б) Ставки по 10 летним бондам Европка снизила почти в 3 раза.

Испанский ВВП должен шмякнуться на уровень 2000 г., а душевой ВВП на уровень 1992 г., т.е. ровно в два раза.

Бред полнейший - ВВП в 1990-е не рос, а душевой ВВП по ППП вырос в 1.5 раза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rus_military@lj
2012-01-24 21:52 (ссылка)
Про помощь Европы спорить не буду, пример Греции очевиден. Но, я сильно сомневаюсь в том, что канализация, асфальт, телефон и электричество в испанской провинции/деревнях появились только после 1986 года. Посмотрите мои фото.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baldurs@lj
2012-01-24 09:03 (ссылка)
Надо еще добавить, что десятилетиями в Испании царствовало левое правительство, в результате чего огромные ресурсы тратились на социалку и всяческие пособия, плодились чиновники.
Самое прикольное с мигрантами, имея такую безработицу еще и мигрантов размещать это экономическое самоубийство.
У нас тоже увлеклись привлечением мигрантов при том, что безработица никуда не делась.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2012-01-24 09:08 (ссылка)
Они думали, что загнав безработицу к 7% они ее почти победили, можно на волне бума и гастеров завести.

Что характерно безработица после кризиса взлетела более чем в 2 раза и не думает падать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlkamov@lj
2012-01-24 09:07 (ссылка)
> в Испании отсутствуют разоренные деревни

Хотелось бы уточнить
1) глубину промерзания грунта в их средней полосе
2) количество солнечной радиации
3) сумму годовых температур

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2012-01-24 09:09 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/Climate_of_Spain

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_arbinada@lj
2012-01-24 09:27 (ссылка)
Что интересно, ВВП в 1990-е не рос, а душевое потребление росло без остановок все за счет той же жизни в долг.
Так не бывает. Подушевик - это просто ВВП, поделенный на число душ. У вас ВВП, видимо, ноинальный, а подушевик приведен по ППС.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2012-01-24 09:44 (ссылка)
Image
http://www.tradingeconomics.com/spain/gdp-per-capita

Тоже не плохо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_arbinada@lj
2012-01-24 09:55 (ссылка)
Да не бывает такого.

http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=b&strail=false&nselm=s&met_x=sp_dyn_le00_in&scale_x=lin&ind_x=false&met_y=sp_dyn_tfrt_in&scale_y=lin&ind_y=false&met_s=sp_pop_totl&scale_s=lin&ind_s=false&dimp_c=country:region&ifdim=country&iconSize=0.5&uniSize=0.035#ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=world&idim=country:ESP&ifdim=world&hl=en&dl=en

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2012-01-24 09:57 (ссылка)
Учтено обесценивание доллара.

Но в целом ваше замечание принимаю.
Сути дела не меняет - почти трехкратный рост ВВА за 2002-2008 на проверку оказался дутым.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]provokatorru@lj
2012-01-24 09:27 (ссылка)
Но США на карте выглядит совсем печально, а крах почему-то все предрекают только зоне евро, у которой есть пару мощных столпов, которые могут удержать евро.

(Ответить)


[info]theschmidts@lj
2012-01-24 09:34 (ссылка)
Все же странно называть "ВВП по паритету покупательной способности на душу населения" душевым потреблением.

И, кстати, быстрый рост населения - это не те ли 3 миллиона, что уехали в семидесятые стали возвращаться к пенсии? (Хотя гастеры, конечно, тоже понаехали).

Ну, а в остальном во всех второспетенных европейских странах - Ирландия, Греция, Испания и тп, после введения евро по меткой метафоре Майкла Льюиса "Целым старнам сказали: свет выключен и вы можете делать с деньгами что хотите, никто никогда не узнает."
Греки стали назначать зарплаты по 60000 евро для железнодоржников, ирландцы стали строить бизнесцентры в которых никогда не будет бизнеса, а испанцы - задирать цены на жилую недвижимость и еще меньше работать.

(Ответить)


[info]maz_d@lj
2012-01-24 11:36 (ссылка)
конечно испания не получала помощи по плану маршалла, она и войне участия не принимала =/

(Ответить)