Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет obsrvr ([info]obsrvr)
@ 2008-01-18 15:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И еще раз о главном
Навеяно
http://iaf-1.livejournal.com/20224.html и http://haeldar.livejournal.com/1330082.html
Чтение последней записи окончательно прояснило понимание вопроса.

Дискутирующие вырывают понимание борьбы с наркотиками из широкого контекста, предлагая надуманные альтернативы (haeldar). Чисто репрессивные меры проблему типа «Город без наркотиков» уменьшают, но не уничтожают причин и не отвечают на основные вопросы, а их несколько
1. Что должно двигать человеком?
2. Насколько допустимо стремление к удовольствиям?
3. Как минимально ограничивая человеческую свободу оградить его от непоправимых ошибок? Заметим, что все положения о свободе как нечто «хорошем» базируются на постулате ОБРАТИМОСТИ произведенных действий. Если действия НЕОБРАТИМЫ, то не всякая свобода хороша.

Более частные, но и более конкретные вопросы следующие
1. Насколько правящей элите можно давить (одурманивать) население, не вызывая его быстрой деградации?
2. Какие имеются реальные перспективы у человека выжить в момент распада социума? Например, при смене экономических и политических укладов?
3. Каково должен быть темп изменений в жизни, чтобы старое не разрасталось, занимая все жизненное пространство, не давая место новому? Ведь реальный выбор для молодежи таков: что лучше потихоньку плыть в рутине или ярко сгореть «расширяя сознание»?
4. Может ли обычный человек сделать свою жизнь яркой сам – без наркотиков.
5. Одновременно возникают вопросы о государственно контролируемых наркотиках: табаке, алкоголе и телевидении. Опыт Европы показывает, что с первым наркотиком бороться можно, со вторым – вряд ли, а третий имеет только полувековую историю. Главная проблема в том, что наркомания вызывает быстрое сгорание наиболее молодой и потенциально продуктивной части общества, в отличие от алкоголя, жертвы которого распределены более равномерно.

Еще более частные, но еще более конкретные замечания
1. Единственной ближайшей наличной МАССОВОЙ альтернативой наркомании могут стать религия или кланы, которые дают человеку осмыленности и защищенности жизни от окружающей действительности.
2. Предложенные средства (религия или кланы) в идеале должны быть такими, чтобы не разрушать технологический базис общества: «атомное православие», иранский атомный ислам, конфуцианство КПК или «индийская демократия» ИНК.
Но определенные сомнения в эффективности православия (без полит системы в виде квазимонархии) имеются – см. тот же православный учебник биологии. В этом плане были бы интересны староверы, если бы представляли собой значительную по численности группу.

Дополнение: технологичность подразумевает, что обеспечивается определенный более-менее приемлимый образ и динамизм жизни, что способствует консолидации вокруг даного социума других - менее технологичных, что обеспечивает религиозный мир - см. примеры католической Венеции, протестантских Голландии, Великобритании, США.


P.S. "Повесть о настоящем человеке?"
В.Калоев получил должность замминистра Северной Осетии
http://top.rbc.ru/society/18/01/2008/134496.shtml
"Тварь я дрожащая, или право имею?"


(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2008-01-18 08:41 (ссылка)
Жаль, что вы не помните, что Калоев - архитектор. Был вполне себе преуспевающий.
А уж вопрос про "Может ли обычный человек сделать свою жизнь яркой сам – без наркотиков." - это пять. Можно ли самому научиться ходить?
Что же до "основных вопросов", то: действия человека определяют жизненные цели; настолько же, насколько другие страсти; проще всего убить, гуманный вариант - обучить, реальный вариант - трудно достижимое сочетание контроля (УК РФ) и просвещения (средняя школа).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim_@lj
2008-01-18 10:02 (ссылка)
*Можно ли самому научиться ходить?*
можно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlkamov@lj
2008-01-18 10:44 (ссылка)
> *Можно ли самому научиться ходить?*
> можно

Нет. Реальные маугли, находимые в джунглях ходить не умели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim_@lj
2008-01-18 10:51 (ссылка)
Вообще или на двух ногах не умели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlkamov@lj
2008-01-18 13:25 (ссылка)
Быстро бегали на четвереньках. Думаю, что если бы удавы могли воспитывать человеческих детенышей, то усыновленные удавами маугли ползали бы.

"Се человек."


(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_jetteim_@lj
2008-01-18 10:51 (ссылка)
Т.е. они умели только ползать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

см.
[info]obsrvr@lj
2008-01-18 11:35 (ссылка)
www.frant.com.ru/frant/2004/fr_22(20-21).pdf
Читать на второй странице - Новые русские маугли.
Человеческому поведению учат (среда влияет), врожденного в человеке крайне мало.
Но среда может влиять нехорошим образом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"передвигаться на четвереньках"
[info]ex_jetteim_@lj
2008-01-18 11:49 (ссылка)
Про поведение я понимаю, я именно про хождение. Всё-таки, прямохождение - это не хождение вообще.

Но неотвеченным остался вопрос: достаточно ли примера для обучения прямохождения? То есть, может ли ребёнок самостоятельно освоить прямохождение, без явного обучения взрослыми, только путём подражания?

А насчёт воспитания: у меня есть и опыт воспитания детей, и опыт приручения животных, поэтому значимость обучения по всем каналам восприятия я прекрасно понимаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chat_de_mer@lj
2008-01-18 10:50 (ссылка)
мне кажется, автор того поста, на который Вы дали ссылку, прав. По моему мнению, проблемы наркотиков не существует вообще. Есть проблема государства, которому наркотики выгодны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2008-01-18 11:29 (ссылка)
Проблема в неправильной постановке дискурса.
1. Haeldar не прав, предлагая чисто механическое решение, даже не указывая какие соцмальные силы могут его осуществить.
2. Отбрасывается весь социальный контекст, а без него - совершенно не понятно кто прав.
3. Человек может себя довести до невменяемого состояния, но выход из него труден. Я писал об обратимых и необратимых процессах, поэтому внешние препятствия нужны.
4. В нынешней социальной среде подход Ройзмана даст ограниченный эффект. Ведь вопрос в том. что человек зачастую добровольно уходит в виртуал + сильнейшее влияние среды на неокрепшие души ("вирусный маркетинг").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chat_de_mer@lj
2008-01-18 11:56 (ссылка)
к 1. ну ведь он НЕ предлагает решения, это просто риторика. Дальше ведь он пишет, что это заведомо невозможно, потому-то и потому-то, и, фактически, ставит читателя перед непробиваемой стеной. Вот это, по-моему нехорошо и я вполне согласен, что дискурс тут ну просто ужасающе неправильно поставлен. но он очень точно подчеркивает, что торговцы и борцы - это одна команда, их интересы общие.
к 2. не совсем понял, хотелось бы уточнить, какой именно социальный контекст Вы имеете в виду. Вы сосредоточиваетесь на личных проблемах человека-наркомана. Эльдар идет с другого конца - глобальная экономика требует нелегальной торговли наркотиками, а эта штука может перемолоть не один миллион даже очень сильных, но разобщенных индивидуальных воль.
к 3. сам себя человек может довести, может не довести, мне кажется, это бы полбеды, но если кто-то очень сильный начнет целенаправленно доводить массы населения до этого невменяемого состояния, то в большинстве случаев это удастся, и это грозит вымиранием. разумеется наркотику помогает отсутствие жизненных перспектив.
к 4. даст или не даст, никого лучше Ройзмана пока не существует. Увы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlkamov@lj
2008-01-18 13:37 (ссылка)
> 1. Что должно двигать человеком?
> 2. Насколько допустимо стремление к удовольствиям?

На самом деле все просто - в районе гипоталамуса находится центр удовольствия, который интегрирует сигналы со всего тела. Этот центр обобщает сигналы возбуждения и торможения(неудовольствия) и человек всегда поступает так, чтобы получить максимум удовольствия. Оно и двигает.

Вопрос номер два эквивалентен "Насколько допустимо стремление дышать".

(Ответить)