Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет obsrvr ([info]obsrvr)
@ 2009-06-18 17:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мимолетное. Иранское
Фото из Ирана.
http://kornelij.livejournal.com/573168.html

P.S. Истощенных от голода не увидел, более того - лица у молодых откормленные, есть даже с избыточным жирком.
А некоторые чувихи прямо хоть сейчас на конкурс красоты и

в стриптиз-клубы. Но злые муллы не дают :(((
Все как и в СССР - зажравшиеся люди, которым не хватает в жизни остроты. В общем требуют того же, что имеется в России - сверхсмертность молодежи и среднего поколения (криминал, наркотики, алкоголь и пр. экстрим), а также эмиграция в более благополучные страны.
Мальтус рулит...


(Добавить комментарий)


[info]_devol_@lj
2009-06-18 08:39 (ссылка)
естественно, что куда лучше и органичнее бегать пушечным мясом по минным полям и избивать женщин камнями только за то, что они не одели платок. Не вопрос.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chest_i_razym@lj
2009-06-18 11:34 (ссылка)
Уже почти как двадцать лет никто по минным полям не бегает.

Вопрос стоит в том, кто будет обладать иранскими недрами. Сейчас огромные ресурсы идут на индустриализацию и науку, так что уничтожать каленым железом, Запад хочет отсрочит свое бакроство разрушением и разграблением очередной державы. Обломаются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obsrvr@lj
2009-06-18 16:18 (ссылка)
Вопрос в демографическом переходе - имеется избыток населения, а занять не могут.
Экономика-то капиталистическая, хотя и с исламской спецификой.
Весь вопрос в том, что будет - или сумеют как КНР впрячь людей в работу или будет как в Африке (или Афганистане) бескончная резня.
Тем кому не нравится Иран хотелось бы второго.
Замечание: устроить "как на Западе" либерально и богато не удастся одними только демонстрациями да буйствами. Придется много работать - как в Китае.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rusanalit@lj
2009-06-18 08:59 (ссылка)
1. Изучите вопрос о эмиграции из нынешнего Ирана - сильно удивитесь.
2. Евреи 40 лет шатались по пустыне где было куда как хуже чем в Египте. Однако не возвращались обратно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2009-06-18 16:20 (ссылка)
Эмиграция понятна - демографический переход, слабая промышленность.
Эмиграция - характерная черта неразвитых обществ.

Про "невозвращались обратно" большой вопрос - как тогда появился Ахмадинежад после Хошеми-Рафсанджани и Хатами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amazonka_urals@lj
2009-06-18 10:17 (ссылка)
Все верно: рулит дедушка Мальтус. Грустно. Стремительное снижение смертности, стремительный рост средней продолжительности жизни (в Иране средняя уже 70 лет, это ведь по всем слоям населения в целом, а есть еще и дифференциация).
Быстрое падение рождаемости с 7 рождений в 80-е до 2 рождений сейчас не компенсирует стремительного роста численности населения (естественно, что за одно поколение никак не управиться тут) и он составляет порядка 1.4% в год (в России в конце 19 века при рождаемости в 6.8 рождений рост составлял 1.6% в год и то делов-то скока наворочали). В то же время это снижение рождаемости вызывает огромные перемены в образе жизни. Вобщем, если б дедушка Мальтус ожил и поглядел бы на это на все, он бы за голову схватился.
У нас в конце 80-х темпы инерционного роста численности по РСФСР составляли 0.7% в год. И все равно система "свалилась" в сторону роста смертности. И теперь с какою мукой выправляемся и выправиться не можем.
Притом, что у нас (по крайней мере в европейских республиках) не было ярко выраженного доминирующего поколения, а у них это поколение резко доминирует по численности, поищу цифири пойду.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chest_i_razym@lj
2009-06-18 11:38 (ссылка)
с 7 рождений в 80-е до 2 рождений сейчас не компенсирует стремительного роста численности населения (естественно, что за одно поколение никак не управиться тут) и он составляет порядка 1.4% в год

И что?
С чем не управиться то?
Голодные бунты должны начаться в провинциях, а не в зажиточной столице. А на деле митингуют столичные граждане.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amazonka_urals@lj
2009-06-18 12:31 (ссылка)
А где я говорила, что там - голодный бунт? Я этого нигде не говорила, это вы откуда-то у меня вычитали. То, что изображено на фотографиях, на голодный бунт ни разу не похоже. Как раз все с точностью до наоборот: бунтуют тут не голодные, а вполне обеспеченные. А смысл того, что я сказала, совсем другой. Я указывала на наличию неустойчивости в обществе, связанной с демографической составляющей. К голодным бунтам это совсем не обязательно должно иметь какое-то отношение.
Голодные-то там , судя по всему, поддерживают Ахмади, им должна быть весьма важна целостность государства.
Фактор безработицы при таких темпах роста численности трудоспособного населения тоже возникает естественным путем даже при вполне удачной экономической политике. Это при низких темпах роста численности трудоспособного населения или полном отсутствии этого роста (что имеет место быть у нас) безработица является доказательством очень хреновой экономической политики. А здесь - не рулит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chest_i_razym@lj
2009-06-18 14:18 (ссылка)
К голодным бунтам это совсем не обязательно должно иметь какое-то отношение.

А к чему же наличие молодых и сильных может иметь какое-то отношение?

Фактор безработицы при таких темпах роста численности трудоспособного населения тоже возникает естественным путем даже при вполне удачной экономической политике

Ну. опять к голодным бунтам. Морды на фото явно не похожи на безработных. Так что не надо передергивать. Бунтует столичное население, которое хочет вкусить плоды западного прогресса по польной, а вкусить их можно только продажей национальных интересов и благодаря отказу от своей идеологии. Мы это уже проходили, совсем недавно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amazonka_urals@lj
2009-06-18 15:00 (ссылка)
Вы с кем спорите-то? С самим собой что ли? Уж явно не со мной. Вам очень хочется доказать, что я утверждала, что это голодные бунты. Но я утверждала обратное. Вы чего доказать хотите - что не голодный это бунт? Так с этим никто и не спорит. Или вам очень хочется доказать, что я якобы утверждала, что это - голодный бунт. Так вот я этого не утверждала, поэтому вы в таком случае стремитесь доказать не доказуемое.
Беда, наверное, в том, что вам просто не нравится мальтузианство и вы просто недовольны тем, что мальтузианцы вдруг согласились с тем, что вы утверждаете, что это - не есть голодный бунт, а вам хотелось бы поспорить? Не могу. Так как могу тридцатью тремя способами доказать , что это не есть голодный бунт. Пардон уж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chest_i_razym@lj
2009-06-18 23:52 (ссылка)
Я хочу доказать, что Ващ тезис про сдвинутую возрастную пирамиду не имеют никакого отношения к причинам бунта.

Добиваюсь от Вас конкретных факторов на которые повлиял перекос. Вы же говорите, что общество становится неустойчиво. Это не аргумент.

Не надо мне тридцать три способа. Вы конкретику.
Иранский бунт очень похож на бунт советских граждан в начале 90-х. Никакое это не мальтузианство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amazonka_urals@lj
2009-06-18 10:37 (ссылка)
Угу, нашла, выбрала.http://esa.un.org/unpp/p2k0data.asp
Вот тута ихняя пирамидочка по состоянию на 2005, 2010 и 2015 годы. Там такой "молодежный горб", что мама не горюй! Просто огромное численное преобладание этого поколения. Правда, поколение 0-14 лет уже меньше, посему численность молодых баранов будет потихоньку убывать (если у кого-то из этих к 30 годам мозгов подбавится, то может и угомонятся). А нет - так навторят делов по самое никуда.

(Ответить)


[info]amazonka_urals@lj
2009-06-18 10:41 (ссылка)
Пардон, а ссылка почему-то не открылась. Ну, так приведу цифры. Численность молодежи в возрасте от 15 до 24 лет составляет 18.4 млн. при общей численности населения в 70 млн. Это более 25% от всего населения.

(Ответить)


[info]chest_i_razym@lj
2009-06-18 11:32 (ссылка)
+1

(Ответить)

Ощущение будто муллы играют в поддавки
[info]plan_pu@lj
2009-06-18 12:08 (ссылка)
" Миллионы иранцев живут в нищете, несмотря на сверхприбыли от продажи нефти до начала кризиса. Доход 15 миллионов граждан не превышает 430 евро в месяц. Говорит жительница иранской столицы: "
http://ru.euronews.net/2009/06/13/ahmadinejad-declared-election-winner/
Даже если эта цифра завышена, начальникам было бы достаточно погонять по телеканалам старые картинки с киевского майдана, показать те сопли, слёзы, обещания и нынешний шоколад с останавливающимися предприятиями и перегрызшмся оранжевым бомондом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ощущение будто муллы играют в поддавки
[info]amazonka_urals@lj
2009-06-18 14:04 (ссылка)
Ни разу не в поддавки. Каково поколение тех мулл и каково это? У меня ссылка, к сожалению, не открывается и сделать с ней ничего не могу (тупая). А там все очень хорошо было бы видно. Поди-ка, найди управу на такую ораву. И не так уж плохо эту ораву те муллы растили, если таких вырастили. Довольно заботливые, видать, муллы-то, если сумели вырастить и выучить такую толпу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ощущение будто муллы играют в поддавки
[info]pashili@lj
2009-06-18 15:50 (ссылка)
Там все-таки не СССР. Образование и медицина платные (страховая, но страховку платишь сам). на фото - тегеранская молодежь - вот тут и парадокс, потому-то это как раз дети этих мулл, выращенные и выученные на нефтяные деньги.
Но все остальные, как и эти не с жиру бесятся - выучить их может и выучили, а работы нет даже для тех, у кого университетский диплом. Заведешь бойфренда вне брака - гарантированы крупные неприятности. А брака надо ждать годов так до 35, потому как раньше срока иранский юноша просто не в состоянии обеспечить будущую невесту (без этого тут замуж не отдают). Не в состоянии т.к. работы нет и инфляция зашкаливает). Даже макияж и ухоженность - это вызов режиму. На учебу или на работу эти девушки в таком виде не ходят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ощущение будто муллы играют в поддавки
[info]amazonka_urals@lj
2009-06-19 06:04 (ссылка)
Ну, то, что большинство молодых людей просто задыхаются от консерватизма - в этом я ни минуты не сомневаюсь. Одна только полиция нравов чего стоит. Небось, сидит поперек горла у большинства образованных молодых людей.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ощущение будто муллы играют в поддавки
[info]snus71@lj
2009-06-18 19:23 (ссылка)
в России доход гораздо большего кол-ва населения ен превышает 430 евро в месяц (18 700 рублей, кстати ! средняя зп в стране !)

Да и сытые хари на фотках - явно даже не из этой категории.
Все верное - украинский майдан им в рыло. Пусть посмотрят, что там натворили. Если мозгов хватит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pashili@lj
2009-06-18 15:53 (ссылка)
Наркотиков там - завались, нам и не снилось. Но об это не принято говорить.
Криминал, действительно, был под контролем - но чем больше растут цены и чем выше безработица, тем сильнее будет преступность.
Эмиграция? Сейчас уехать из Ирана мечтает каждый второй. Не мечтают те, кто знает, что у них для этого нет ни денег, ни образования.
Иранская деревня живет в жестокой нищете. Но там на улицу не выйдешь - народу мало, журналистов нет, местная полиция мигом закатает в асфальт. И даже у этих красавиц карманы могут быть дырявыми. Нездоровая экономика - страшная вещь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2009-06-18 16:14 (ссылка)
Что поделаешь, демографический переход во всей красе: народу много, производство слабое.
Даже дефицит бензина - и это в нефтедобывающей стране.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vb73@lj
2009-06-19 06:43 (ссылка)
да-да-да, "Все как и в СССР" :-DDD

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snus71@lj
2009-06-18 19:24 (ссылка)
я вот не пойму - а почему они производство-то не разивают ? При таком-то кол-ве дешевой молодой силы

(Ответить)


[info]plan_pu@lj
2009-06-19 03:10 (ссылка)

(Ответить)


[info]ru_antifem@lj
2009-06-21 15:48 (ссылка)
не зря у них демографическая пирамида обрезана. госфеминизм внедряют. а многие наивные люди у нас думают, что у них патриархат.

(Ответить)