Мимолетное. О синхронности
После резолюции ОБСЕ уже, в общем, нет сомнения, что те силы, которые спровоцировали некоторых священнослужителей РПЦ ввязаться в явно несвоевременную дискуссию "Сталин=Гитлер" попросту хотели крупно осложнить государственно церковные отношения и выставить Церковь откровенно нелояльной государству, с тем, чтобы спровоцировать соответствующие оргвыводы и атмосферу...

Жаль, что на эту подставу повелись - бойтесь данайцев даже дары приносящих и бойтесь "благожелательных советчиков" паки и паки.

И хорошо, все-таки, что Русская Церковь - не угрюмбурчеевская казарма - и мнение даже очень уважаемого владыки и достопочтенных священиков вызвало именно оживленную дискуссию, а не массовое равнение на караул. И, de facto, сегодня к нам как к Церкви политических претензий предъявить невозможно.
http://holmogor.livejournal.com/3152233.html

- Остаётся лишь надеяться на то, что эти самые - уважаемые владыки и достопочтенные священники - перестанут выдавать свои взгляды за "главное" для православных России. А всё же жаль, что некому теперь объяснить им - Родину надо любить, даже если наследственность советского интеллигента (мальчика из приличной семьи) на уровне генов велит дерьмом поливать страну, в которой родился, учился и вырос.
- насчет достопочтенных священников не скажу (по незнанию), но вот очень уважаемый владыка в интервью известному журналу прямым текстом говорил, что это его частное мнение.
- Слава Богу, коли так. Только всё равно это не что иное, как литьё воды на мельницу идеи "платить и каяться", пусть и высказанное в частном порядке.
В принципе, почему бы владыке и священникам, просто как частным лицам, не оплатить из своего кармана свою долю тех денег, которая причитается всему прогрессивному западному человечеству, пострадавшему от советских оккупантов?
Впрочем, если у владыки, как у монаха, нет своего кармана и платить свою долю не из чего, то, может, тогда стоит воздержаться и не высказывать подобных мнений даже в частном порядке?
- епископ - это не совсем монах :) у него остается только обет безбрачия, но обетов послушания и нестяжания он не исполняет, епископам можно иметь имущество по канонам, так что присоединяюсь к Вашему предложению

- ага, но если ты епископ, и даешь интервью СМИ, то эти отмазки никого не волнуют - надо понимать, что это в любом случае публикация.
- то есть епископ не имеет права выступить как просто человек? или епископ по вашему уже не человек? или человек, по вашему, уже радикально не епископ?
- Удивительное непонимание того, что статусный человек - архиепископ член Синода/Губернатор/генерал Генштаба дающий интервью СМИ при всем желании не может выступать только как частное лицо. Это очевидно. СМИ - оно не для частных мнений, для этого разговоры на кухне или в пономарке. Но нет, надо сразу начинать вопить что "разве епископ-де не человек, бла-бла, как же так" и нести прочую фигню.
- Это называется вбросом... зондированием общественного мнения... У людей на таких постах не бывает частных мнений... а если бывают, то таких людей надо с таких постов гнать взашей... по-моему, это очевидно... такие посты не игрушка.

- Подожди... Из твоих слов сторонний человек может сделать вывод, что Патриарх Кирилл прочел свою проповедь, а Архиепископ Иларион ответил на вопрос "Эксперта" под влиянием чьих-то инсинуаций, но ведь это же абсолютно_не_так.
- Проповедь Патриарха Кирилла вообще вне контекста данного обсуждения. Она не имеет отношения к теме. Что касается вл. Иллариона, то он ответил на заданный ему вполне провокационный вопрос. Тут есть несколько моментов - можно посоветовать _кому-то_спросить, можно посоветовать _у кого_ спросить (зная что человек ответит), можно посоветовать _когда и как_ спросить, можно _подсветить_ данный ответ. Я абсолютно уверен в том, что вл. Илларион искренне и без задней мысли сказал что думает.

А теперь подумай, _как так могло случиться_, что меньше чем за месяц до скандального решения ОБСЕ, которое заведомо вызовет международную конфронтацию, церковный иерарх, бывший долгое время представителем РПЦ при ОБСЕ делает заявление, которое удобно представить как совпадающее с заявлением ОБСЕ, носящим очевидно антироссийский характер и явно влекущим за собой серьезные разборки России и ОБСЕ. Вл. Илларион - дипломат. То есть очевидно, что он, зная предполагаемый контекст, такого заявления бы не сделал.
Значит ситуация срежесирована кем-то кто знал о готовящейся обсешной резолюции, и очень хотел крупно подставить в этой ситуации либо лично владыку, либо Церковь в целом.
Собственно я это почувствовал сразу же, но думал у меня паранойя - оказалось что нет.

- А как Иларион в унисон ОБСЕ пропел
- Из этого следует не сзлокозненность Иллариона, а злокозненность тех, кто "организовал вставание". Такие события случайными бывают только в кино.

- Как непосредственный участник дискуссии, могу подтвердить, что сан интервьюируемого сыграл значительную роль. Просто священников, настроенных антисоветски, в ЖЖ итак было немало, и своих взглядов они особенно не скрывали. И дискуссия вокруг этого интервью разрослась стихийно.
Но по-моему вы необоснованно отметаете известное теперь выступление патриарха. Именно с него началась дискуссия, и именно про это был задан вопрос Илариону - хотя и с провокационным намеком на тему оценки Сталина. Но Иларион сам зацепился именно за Сталина, хотя мог бы ограничиться только толкованием победы как чуда.
Патриарх поднял тему победы, Иларион - Сталина, а эти темы неразрывно идут вместе.
= Интересно и что же это за силы, которые "спровоцировали" священнослужителей РПЦ на всё это? Кто тянул патриарха за язык, когда он заявил - ..сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой. ???