Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет obsrvr ([info]obsrvr)
@ 2009-08-23 19:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мимолетное. Жизнь в СССР
Навеяно
Кроме того, ЗИМы АБСОЛЮТНО СВОБОДНО продавалась ВСЕМ, КТО ХОЧЕТ. И были неизмерир болеее доступны среднему советскому человеку, чем Мерседес S-класса сегодня. ПАТАМУШТА: в это время средняя зарплата в стране была около 500 рублей (дохрущевскими), зарплата профессора была - 4500 рублей в месяц, автомашина "Москвич" стоила 9000 рублей, "Победа"-16000, "ЗИМ" - 34000.
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/239575.html

Решил проверить
1. Мерседес S-класса
Базовая цена от 3 880 800

2. Средняя зарплата в России.
Согласно новому прогнозу министерства, среднемесячная зарплата в 2009 году в номинальном выражении составит 19 тыс. 043 рубля.
http://www.ng.ru/politics/2009-01-27/3_income.html
Округлим до 20000 руб.

3. ЗИМ-12
Цена этого более чем солидного автомобиля составляла до реформы 1961 года 40 000 рублей, целое состояние по тогдашней средней зарплате, при том что престижная «Победа» стоила 16 000 рублей, а «Москвич-400» - 9 000 рублей. Так что очередей за «ЗиМ»-ами тогда просто не было, а их основными покупателями были советская научная и творческая элита из числа тех, кому напрямую персональный автомобиль не полагался.
http://www.infanata.org/civil/transport/1146109681-avtolegendy-sssr.-vypusk-3.-zim-12.html

4. Статистические характеристики распределения заработной платы населения СССР 1956-1966
Средняя 1961 -83.20 (после изменения масштаба цен, т.е. 832 руб. в старых деньгах)
http://50.economicus.ru/index.php?ch=2&le=20&r=4&z=1

Считаем:
СССР
40000/832=48.1 месячных зарплаты
Россия
3880800/20000=194 месячных зарплаты

Итого - снижение уровня жизни в 4 раза!!!


(Добавить комментарий)


[info]13lad@lj
2009-08-23 11:08 (ссылка)
Тут ещё тонкость в том, что ЗИМы в свободную продажу не поступали. С начала их производства - вообще не поступали, а к концу производства распределялись. Право же на их приобретение надо было ещё заслужить. А деньги на такую покупку были у многих.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2009-08-23 11:16 (ссылка)
Да хоть по какому.
Рассмотрим ту же техническую интеллигенцию - инженеров.
В 4 раза!
И это для элиты!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2009-08-23 11:23 (ссылка)
ну да, дедуля Победу купил даже не проф., еще доцентом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]13lad@lj
2009-08-23 11:55 (ссылка)
Опять же советские деньги надо умножать на "коэффициент близости к элите" - т. е., близости к распределителям и блату.

Даже в приведённом примере директор автомагазина позвонил, куда следует. А если бы это был марыйский или ереванский цеховик, у котороко тоже были такие деньги? Что там платили академику - тыщу, две в месяц? Фигня! Только квасники в 70-х за сезон (апрель-октябрь) на Жигули нарабатывали. Это 10 - 12 тыс. руб новыми. Но квасник в автомагазин даже не совался. Потому что умен был и знал, куда постоянно звонит директор.

Поэтому я и напоминаю - говоря о деньгах СССР, не надо забывать вводить известную поправку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2009-08-23 12:05 (ссылка)
про распределители и блат сущая ерунда. 70-е это принципиально не 50-е.
а крупные покупки отслеживаются в самых что ни на есть "цивилизованных обществах".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]13lad@lj
2009-08-23 12:16 (ссылка)
Самый известный распределитель с пятидесятых (именно 50-х!) до последних дней СССР - это 200-я секция ГУМа. Что тут именно "ерунда"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2009-08-23 13:57 (ссылка)
1. там машинами торговали?
2. речь шла о "научной и творческой элите", а не о чисто партийной номенклатуре.
3. Москва - не Россия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obsrvr@lj
2009-08-23 11:21 (ссылка)
История продаж авто в СССР (обзор и фото)
http://steer.ru/archives/2008/04/29/005872.php

А на рубеже 40-х - 50-х годов началось массовое производство 'Москвичей-400', 'Побед' и ЗиМов. 'Москвичи' продавались населению почти все, 'Победы' и тем более ЗиМы в основном использовались государственными учреждениями. Но тем не менее, года до 53-го все 3 перечисленные модели можно было купить соответственно за 8000, 16000 и 40000 рублей образца 1949г (в результате денежной реформы 1961г рубли потеряли один нолик и оставались в таком виде вплоть до распада СССР в 91-м году). Потом на 'Москвичи' и 'Победы' образовалась очередь, а ЗиМы остались продаваться свободно, но их никто не покупал - больно дорого. Зарплата квалифицированого рабочего или инженера находилась тогда в пределах 500 - 1000руб в месяц, а всякие отхожие промыслы жестоко преследовались. Если кто-либо и набирал этим путём нужную сумму, светиться покупкой авто никакого резона не было - можно было запросто загреметь в места не столь отдалённые.

Рассказывают такую байку. В единственный харьковский автомагазин на углу площадей Тевелева (ныне Конституции) и Розы Люксембург, где были выставлены все три тогдашние модели авто, пришёл невзрачно одетый человек. Помотрел на 'Москвич'.
-Можно купить?
-Нет, очередь.
-А 'Победу'?
-Тоже очередь.
-А ЗиМ?
-Ну вообще-то можно... Но вы же видите сколько он стоит?
-Ничего, заверните...
Поскольку прецедентов в истории магазина не было, директор позвонил в КГБ. Там разобрались и ответили: "Это академик Вальтер. Он весь ваш магазин купить может. Продавайте."
Так академик стал обладателем ЗиМа. Ещё один ЗиМ купил председатель какого-то успешного колхоза, и больше желающих не нашлось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cruunch@lj
2009-08-23 11:24 (ссылка)
Любопытно, что другие встречавшиеся пересчеты (через продукты и т.д.) дают ту-же цифру - 3х-4х кратное падение.

(Ответить)


[info]dreamswimer@lj
2009-08-23 12:30 (ссылка)
Для пущей точности надо бы уточнить - а аналогичен ли Мерседес S-класса ЗИМу ? Может ведь оказаться так, что ЗИМ это аналог обычного Олдсмобила 50х годов - значит и надо брать цену на сегодняшний седан GMC...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2009-08-23 13:18 (ссылка)
В дискуссии было именно такое сопоставление.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]namestnik@lj
2009-08-23 13:37 (ссылка)
Ну не знаю... Имхо, нельзя сравнивать автомобили разных лет выпуска. По уровню комфорта, может, какой-нибудь современный "корейский обмылок" будет намного лучше чем ЗИМ.

А вообще, если тупо посмотреть по яйцам -- намного более народный продукт чем автомобиль премиум-класса, то увидим что десяток стоил рубль в середине 80-х и рублей 30-40 сегодня. Т.о., средняя зарплата выросла раза в два-три.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2009-08-23 14:38 (ссылка)
Тут особенность - сравниваем суперавтомобили (для своих лет)- элитные продукты не для средних людей.
Тут если хотеть сравнивать - надо сравнивать женские меховые суперэлитные изделия+
жилье.
По жилью, да УЖОС:
Например, летом 1959 года Харьковский обком партии принял решение "О серьезных нарушениях установленного порядка строительства собственных домов и дач индивидуального жилищного строительства, отвода и использования земельных участков". Нарушения, видимо, давно намозолили кое-кому глаза, так что устранять их стали с рвением, редким даже для тех лет.
"Считаю своим гражданским и тем более партийным долгом,— писал члену Президиума ЦК КПСС Николаю Игнатову старый большевик Корнеев,— довести до Вашего сведения о неслыханном произволе и издевательствах, допускаемых властями города Харькова по отношению к научным работникам.

В канун начала учебного года, то есть 1 сентября 1959 года, более трехсот ученых Харькова были опечалены решением обкома КПСС о том, что их наряду с жуликами и спекулянтами обвиняли в незаконном строительстве дач, а посему предложили либо освободить городские квартиры, либо сдать дачу безвозмездно. Судам дана установка выселять из городских квартир научных работников в дачные помещения помимо их желания. Адвокатам дана установка не вмешиваться в судебные процессы, поэтому взять подсудимому защитника невозможно. Гражданин Галицкий вынужден был пригласить юриста из Москвы, который вел дело его и доказал абсурдность предъявленных обвинений и вынудил суд признать право за Галицким иметь квартиру в городе и дачу в Научном поселке. Членам партии, имеющим дачи, под страхом партвзыскания и снятия с работы категорически предложено сдать дачи безвозмездно, а те, кто попытался возразить, получили строгие взыскания.
http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=489271

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dreamswimer@lj
2009-08-23 17:23 (ссылка)
>>Тут особенность - сравниваем суперавтомобили (для своих лет)- элитные продукты не для средних людей.

А элитность меряем по мировым нормам или ограничиваемся рамками отечественного производителя? ;) Что там элитного серийно выпускает отечественный автопром? Отверточно собранные в Калининграде BMW не считаются :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avlady@lj
2009-08-23 14:10 (ссылка)
Самое важное сравнивать такие продукты питания, как мясо, масло. Сколько кг того и другого можно было купить на минимальную зарплату. И , конечно, надо сравнивать цену квадратного метра, цену квартиры, кооперативной и квартиры нынешней. Сколько месяцев надо было работать на первый взнос тогда и сколько лет сегодня?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2009-08-23 15:39 (ссылка)
есть такое понятие, "корзина"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]art_aka_primus@lj
2009-08-23 16:00 (ссылка)
средняя зп гораздо ниже 20 тыщ, о том, что считают неправильно писали неоднократно, и как считать правильно - учили, так шо в раз 10 ;)

увы и ах

(Ответить)