Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет obsrvr ([info]obsrvr)
@ 2010-02-16 10:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Гайдароведческое
именно Е. Гайдар в 1992 году распорядился выдать несколько тысяч единиц стрелкового оружия осетинской стороне во время осетино-ингушского конфликта. Этим оружием одни граждане РСФСР (не военные и не милиционеры) убивали других граждан РСФСР, т.е. Егор Гайдар фактически способствовал разжиганию гражданской войны

Полностью
http://aillarionov.livejournal.com/170359.html
Комменты
Гайдар практически бездействовал в начале гражданской войны в Таджикистане в 1992 году. Он приезжал в Душанбе, но, кажется, понял, что развивающиеся события не подвластны политическим решениям, а только военным. Я видел Гайдара растерянным в то время: российские военные продавали оружие обеим сторонам, но как и.о. председателя правительства РФ он ничего не мог сделать.
http://aillarionov.livejournal.com/170359.html?replyto=10035319
-----
Автоапология Гайдара
Смуты и институты
http://www.sps.ru/?id=233605&PHPSESSID=gogogo
Анализ комментаторов приветствуется


(Добавить комментарий)

Непонятны притензии
[info]b_n_e@lj
2010-02-16 02:56 (ссылка)
1) При конфликте когда одна сторона вооружена, а другая нет - это геноцид
Геноциду надо помешать
2) Что Гайдар должен был тогда делать в фактически уже отделенной стране - Таджикистане?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Непонятны притензии
[info]obsrvr@lj
2010-02-16 03:02 (ссылка)
1) Есть такие "штуки" как армия и внутренние войска.
Но их не задействовали специально, чтобы значит не поднимать авторитета военных - см. впоследствии Чечня.
2) "российские военные продавали оружие обеим сторонам". И при том одна из сторон - исламские фанатики.
Выбор с точки зрения России ясен - кого поддерживать. Но это опять бы усилило позиции военных и ослабило "реформаторов".

Стояли вопросы полного искоренения дееспосбности армии и проведения либерализации, уменьшения роли государства.
Гайдар вопросы решал.
"Мы все глядим в Наполеоны,
Двуногиз тварей миллионы
для нас орудие одно"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Как же, как же
[info]b_n_e@lj
2010-02-16 04:30 (ссылка)
1) Задействовали внутренние войска и армию в Чечне
Было дело
Авторитета ей это не прибавило

2) Не понятно как помогать прогнившей до продажи боевого оружия подсказывать кому его продавать
Это в духе вопроса ДОЛЖЕН ЛИ КОММУНИСТ ПЛАТИТЬ ПАРТВЗНОСЫ СО ВЗЯТОК?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как же, как же
[info]obsrvr@lj
2010-02-16 05:28 (ссылка)
1) Ага, задействовали, первоначально - при Ельцине - так чтобы не победили.
Баланс интересов и возможностей окружения Ельциным поддерживался, чтобы никто не вырывался.
2) Уходим в сторону от вопроса. Правительство должно наводить порядок (чтоб не продавали оружие)+ продвигать госинтересы (не смотреть разинув варежку на исламских фанатиков, режущих население)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну да
[info]b_n_e@lj
2010-02-16 06:03 (ссылка)
1) Гайдар обязан был быть специалистом больши Грачева и Руцкова (курировшего армию в 92-м)?
А Вы уверены, что надо было отдать осетин под геноцид или начать первую чеченскую в 1992?
Смелое решение - ничего не скажешь

2) Есть такое понятие как экстерриториальность. Прибалтики и Азербайджана и игр с Гантомировым вполне хватило

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну да
[info]obsrvr@lj
2010-02-16 11:10 (ссылка)
1) Массовая вооруженная самозащита населения при невмешательстве государства - это главнейший признак краха государства, чему активно способствовал Гайдар.
Чеченские войны и обострение осетино-ингушского конфликта - следствие борьбы с союзным центром, а потом и с Хасбулатовым (из-за чего усиливали Дудаева).

2) Российские военные — дислоцированная на территории Таджикистана 201-я мотострелковая дивизия — получила приказ не вмешиваться в его внутренние дела. В то время статус дивизии после распада СССР ещё не был до конца определён, она не скоро была признана частью российской армии, при этом из дивизии бежали многие жители Таджикистана и соседних республик, которые в ней служили. Представители обеих враждующих сторон в разное время находили себе убежище в расположении дивизии, где укрывались и многие русские из Душанбе, не говоря уже о семьях российских военных. Частям 201-й мсд была поручена охрана Нурекской ГЭС, Яванского электрохимического комбината, Вахшского азотно-тукового завода, ряда объектов военного назначения, а также нескольких участков автодорог на горных перевалах вдоль границы Кулябской и Курган-Тюбинской областей. Российские пограничники также принимали участие в охране границы с Афганистаном по реке Пяндж.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%A2%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5
Упирать на экстерриториальность в 1992 г. - это штука юмора такая?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вообще-то Сумгаит и Баку были до Гайдара
[info]b_n_e@lj
2010-02-16 11:42 (ссылка)
1) Как и Афган и Карабах до и Чечня после
Так стоит ли все это лить на покойника?
Интересно чем усиливали Дудаева?
Тем что в Карабахе танкистов вербовали против него?

2) А надо было вмешаться и добиться переноса войны на территорию России
Наверное лавры войн в Сербии и Боснии кому-то еще спать не дают

(Ответить) (Уровень выше)

Вот только один вопрос
[info]obsrvr@lj
2010-02-16 11:23 (ссылка)
Почему я должен за Вас искать аргументы в Вашу пользу?
Всего-то стоило поискать
И найти:
Егор Гайдар, Polit.ru: Смуты и институты
http://www.sps.ru/?id=233605&PHPSESSID=gogogo

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А причем тут моя польза?
[info]b_n_e@lj
2010-02-16 11:37 (ссылка)
Или у Вас после прихода Путьина и смерти Гайдара оценки его как личности резко эволюционировали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А причем тут моя польза?
[info]obsrvr@lj
2010-02-16 12:28 (ссылка)
-Даже самому интересно стало: ссылочку пожалуйста на мою эволюцию - как писал раньше и как сейчас?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obsrvr@lj
2010-02-16 03:03 (ссылка)
Тут даже не претензии, а запись фактов для памяти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brother2@lj
2010-02-16 03:54 (ссылка)
Не ну он конечно не без греха был, но сдаёцо мне, что такими темпами на покойного скоро и квартиру Шпака повесят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2010-02-16 05:30 (ссылка)
Кристалльно честный человек еще скажите :((
Гайдаровские "достижения" никто еще детально не исследовал, но видны они хорошо:
по огромным участкам безымянных захоронений 90-х на кладбищах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2010-02-16 06:06 (ссылка)
можно подробней про безымянные захоронения, а то на свердловских кладбищах (был на 3х крупных) чёт не встречал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2010-02-16 10:42 (ссылка)
Ну не совсем безымянные - с хиленьким крестиком из штакетника, была ли табличка - это теперь и неузнаешь, и совершенно заросшие травой, кустарником и даже молодыми деревьями - никто не ходит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2010-02-16 10:48 (ссылка)
Ну такое и раньше было и вроде не в меньших количествах, только там был такой совецкий типовой памятник из железных прутиков со звёздочкой наверху и именем на ьабличке, которая через несколько лет ржавела.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obsrvr@lj
2010-02-16 10:47 (ссылка)
Сотни безымянных крестов на кладбище в Сланцах
Image
http://www.cripo.com.ua/index.php?sect_id=1&aid=75988

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2010-02-16 10:52 (ссылка)
Прочёл, самая рання дата в статье - 1993 год, тогда вродн уже Виктор Степаныч был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2010-02-16 11:05 (ссылка)
И чем ЧВС отличался по сути от ГЕТ?
Тем что больше о Газпроме думал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2010-02-16 11:47 (ссылка)
Дык я про то и говорю, описаные дела были уже при других премьерах, но виноват - Шайдар, потому что харизмой не вышел, что ли. Вот когда ЧВС помрёт его хорошо поминать будут, как сейчас уже по Бушу скучают.

(Ответить) (Уровень выше)