Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет obsrvr ([info]obsrvr)
@ 2010-07-01 15:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Почти апология Путина
Когда говорят о Путине забывают самое главное - международный контекст его деятельности, а именно, что делалали другие силы в это время.

Забывают самое главное - целенаправленное выращивание объединенными евро-американскими капиталами промышленного монстра в лице Китая. Это уже частичный ответ на то, почему в России не развивается промышленность.

Другая сторона дела - это абсолютное мировое господство либеральной идеологии свободы торговли и борьбы с поотекционизмом. Возводить таможенные барьеры Путину никто не дал бы.

Третье, было найдено нишевое решение в виде экспортно-сырьевой направленности. Не лучшее, но тем не менее почти единственное: пример мелюзги в виде Беларуси в пример не берем, ибо она может питаться венесуэльско-иранскими и пр. крохами исключительно под прикрытием России.

Четвертое - вопрос с коррупцией.
Критикам коррупционной системы надо ответить на один вопрос - что еще другое может скреплять Россию, как не личный интерес?
Что произошло с горбачевскими бессеребренниками и как они слили страну - у всех на виду.
Главный вопрос - как в реальных нынешних условиях внешней слабости государства мотивировать и сдерживать элиту?
Опять же пример мелюзги типа Тайваня, Юж. Кореи и Сингапура не предлагать - ибо они имеют очевидную внешнюю поддержку.
Пример Китая тоже не катит, т.к. у него была Тяньаньмэнь и не было 1991 г. с крахом государственности.

Да, решение Путина отнюдь не блистательно, хотелось бы лучше, но реальные возможности сделать что-то принципиально новое появится только при крахе глобализации, торговых войнах и повсеместном введении торговых барьеров прежде всего перед китайским экспортом, а также экспортом из развивающихся стран как открытой формой демпинга.

Еще раз основное - эпоха явных "злодейств Путина" (с 2003 г. - разгром ЮКОСа и вообще второй срок - с 2004 г) - эпоха быстрого роста внешнего долга США и выращивания евро-американским капиталом промышленного монстра в лице Китая.


(Добавить комментарий)


[info]slavakaryakin@lj
2010-07-01 06:25 (ссылка)
Не будет никакого краха глобализации, она выгодна.
Просто заставят Китай играть по правилам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2010-07-01 06:28 (ссылка)
Вот когда экспорт из Китая подорожает, вот тогда можно будет говорить о какой-то собственной российской промышленной политике.

А пока Китай разогревают и ЕС и Америка.
Что-то не слышно о возвращении производств из Китая.

А плевать против ветра - это не умно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sis_2007@lj
2010-07-01 11:54 (ссылка)
"А плевать против ветра - это не умно." - Вариант против ветра еще более-менее был возможен для СССР, после его развала в 90-х это просто не реально.
И железый занавес не только внешние силы нам не дадут построить, но и граждане России не захотят.
И еще ИМХО- всем крупным участникам международного сообщества, кроме России, более или менее удобна максимально возможная слабость России. Мы в очень плохом положении в этом плане, нас воронка затягивает и внутри и снаружи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlkamov@lj
2010-07-01 07:00 (ссылка)
> международный контекст
Это конечно немаловажный аспект, однако пост в целом следует читать "Если бы Путин был патриотом ..." далее по тексту.
Но Путин почему-то сливает промышленность и там, где Китай совсем ни при чем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2010-07-01 07:04 (ссылка)
Так и называется ПОЧТИ апология.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eednew@lj
2010-07-01 09:06 (ссылка)
Вы понимаете, невозможно построить общее дело только на личных интересах. Если никто не поступается частью личного ради общего, все к херам развалится. Мы уже подходим к этому моменту.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2010-07-01 13:19 (ссылка)
Я пнопинмаю.
Я и написал ПОЧТИ апология.

Надо заметить, что вся постсовестская РФ - это попытка вписаться в открытый мировой рынок. А мировой рынок в условиях мирового кризиса неизбежно будет распадаться.
И только тогда у России будет шанс.

см также
Image

Но тут еще момент - демографический - возможны ли пперемены в стране с убывающим населением?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eednew@lj
2010-07-02 04:24 (ссылка)
Мир-экономика никуда не денется. А если денется, нам станет нечего жрать, а сюда полезут голодные толпы. А мы будем отстреливать их и друг друга. Такое всемирное Сомали.

Постсоветская РФ -- намного более грустное явление. Никуда мы пока не вписываемся. И не впишемся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trashlialek@lj
2010-07-01 09:16 (ссылка)
я конечно не эксперт, но реакция примерно следующая:
кому нужен дорогой экспорт из китая? не для того ж туда переносили производства. и я думаю, что это не кто-то там заставит Китай играть по правилам, а скорее наоборот. слишком зависит мир от этого его дешевого барахла. (не даром же даже понятие кимерика появилось)
чем нам мешает китай? челноками? сдается мне, нам все все время что-то мешает. и высокие технологии нам тоже китай мешает развивать? когда-то за нами были первые спутники и водородные бомбы. сейчас - лада калина. у нас даже нпз собственных практически нет. это тоже вина Китая? вот уж не думаю, что он мешает нам свою же нефть перерабатывать
и еще - не очень поняла пример с Тяньаньмэнь

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2010-07-01 13:15 (ссылка)
Китай выходит из той колеи, которую ему задают.
Поэтому грохнуть избыточное производство там в условиях мирового кризиса - то что доктор прописал.

В предел высоких технологий уперся еще СССР - для высоких технологий нужен именно мировой рынок, а не 1/3 мира как было у СССР. России это тем более не по силам.

Тяньаньмэнь - свидетельство независимости китайской власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trashlialek@lj
2010-07-01 13:30 (ссылка)
Ну кстати Китай то с кризисом получше многих справился. Переориентироваои спрос и нормал.
Да. Тяньаньмэнь показала независимость. И санкций кстати против Китая тогда не последовало. Политику не стали мешать с экономикой.
А по поводу технологий. Мне кажется, все упирается в приоритеты государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2010-07-02 03:37 (ссылка)
Технологии в Китае - это перенос их из ЕС и США + деньги этих стран, много денег.
Ничего такого в России нет.

>> кстати Китай то с кризисом получше многих справился
Посмотрим

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trashlialek@lj
2010-07-02 04:27 (ссылка)
это понятно, что технологии переностятся, и китайцы как могут пытаются их перенимать и копировать. но у них до 50-х годов не было ничего - аграрная разоренная страна. а первую помощь КНР получила, кстати, ни от кого иного, как от СССР, который по сути заложил всю производственную базу для рывка.
я просто говорю о том, что в СССР (особенно в начале Холодной войны) была необходимость развития технологий и было на то желание. пусть способы осуществления этого были своеобразные, но это была стратегическая задача и достигали ее своими силами. а сейчас вы говорите о том, что в россии нет иностранных инвестиций на разработки. мне кажется, проблема в том, что до сего момента это не стояло в числе приоритетных отраслей. соответственно, откуда возьмутся инвестиции, если никто на госуровне в этом не был заинтересован? сейчас вон придумывают Сколково - может, дело двинется

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serg_markov@lj
2010-07-01 09:20 (ссылка)
Странно, но почему "нишевая сырьевая" Норвегия , "нишевая с\х" Австралия и несть числа другим обходятся без "суверенной демократии" и членов кооператива "Озера", у них что, особый подвид homo sapiens вырастили ? :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2010-07-01 13:12 (ссылка)
Населения меньше, а значит экспорта на душу больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_markov@lj
2010-07-01 15:56 (ссылка)
То есть чем меньше бабла, тем больше надо воровать ? :-)
Это не психология руководителей страны, это психология блататы

(Ответить) (Уровень выше)

Это не "решение путина"
(Анонимно)
2010-07-01 09:31 (ссылка)
Это не "решение путина", а решение хозяев тех денег, которые в 1990е захватили страну.
Именно их планы предусматривали превращение страны в источник ресурсов при размонтировании остального, и именно их деньги подкупили и привели к власти новую "элиту".

В точности так, как они делали и в других странах мира

(Ответить)


[info]13lad@lj
2010-07-01 11:19 (ссылка)
Становление Китая, как промплощадки, началось гораздо раньше 2003 года.
Ц:"...что еще другое может скреплять Россию, как не личный интерес?"
Ответ - профессионализм.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sis_2007@lj
2010-07-01 11:56 (ссылка)
ИМХО, на профессионализме не скрепишь особо ничего, не то, что страну. Это качество другого порядка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]13lad@lj
2010-07-02 03:21 (ссылка)
Согласен. Просто постеснялся (о чём теперь жалею) на первое место поставить патриотизм. Уж больно замызгали слово...
Отсюда конструкция получилась однобокой.
А так - патриотизм+профессионализм=эффективная национальноориентированная власть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sis_2007@lj
2010-07-02 09:14 (ссылка)
Согласна с добавкой:
Т.к. индивидуальный и умеренный меркантильный интерес - большая сила, то его лучше сразу взять в союзники, чтобы не спотыкаться об него потом. ИМХО не бывает революций и власти, которые на него бы не опирались так или иначе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]13lad@lj
2010-07-02 16:44 (ссылка)
Индивидуальный (личностный) интерес присутствует и так - пусть человек во власти самореализуется, сколько хочет. А вот меркантильного интереса во власти быть не должно (я в данном случае не говорю об адекватном вознаграждении чиновников). Да и не понадобится он там, если власть правильно организует условия бизнеса в стране. Желающие иметь меркантильный интерес пусть занимаются бизнесом. На здоровье. Власть, всё же, служит для других целей. Кстати, не менее увлекательных, чем зарабатывание денег.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obsrvr@lj
2010-07-01 13:08 (ссылка)
Становление началось примерно с 2001 г., до этого была разминка.
К 2003 г. всем стала ясна тенденция и надо было что-то предпринимать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]13lad@lj
2010-07-02 03:31 (ссылка)
Я всё же думаю, что периоду становления предшествовал малозаметный извне, но ёмкий 7-10-летний период, во-первых, принятия решений, а во-вторых - собственно строительства материальной базы и подготовки специалистов.

Если сборочные заводы за год-два ещё можно построить, то вся остальная промышленная инфраструктура (включая сырьевую и научную базу) требует гораздо большего времени.

А китайский ширпотреб у нас появился ещё задолго до дефолта. Где-то году в 1994-5-м он уже вовсю конкурировал с польским.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obsrvr@lj
2010-07-01 13:10 (ссылка)
Много картинок такого рода можно найти
Image
http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=308

(Ответить) (Уровень выше)