Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет obsrvr ([info]obsrvr)
@ 2010-09-08 12:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Из истории пузырей недвижимости
Недавно The Economist выложил в открытый доступ своеобразный "датапульт" с графиками цен на недвижимость в разных странах. Я наткнулся на этот ресурс, собирая информацию по пузырям на рынках недвижимости; развернутая публикация у меня пока не готова, но надо же с чего-то начинать. Итак, картинка для привлечения внимания (полные данные - по ссылке на Economist):


Я выбрал три страны: Японию, где пузырь на рынке недвижимости закончился в 1989, США, где он начал сдуваться в 2006, и Китай, в котором он все еще пухнет. На мой взгляд, график хорошо иллюстрирует три фазы функционирования экономики - до завершения бума, во время завершения бума и после его завершения.

Гипотеза, которую я сейчас проверяю, формулируется так: в истории каждой страны возникает только один большой пузырь на рынке недвижимости (а может быть, и вообще на каждом из крупных потребительских рынков), после чего этот рынок стабилизируется навсегда.

Отправной точкой для гипотезы служит, конечно же, Япония; для ее экспериментальной проверки потребуется 15-30 лет (дождаться снижения цен в США к уровню 2000 года, а также сдутия китайского пузыря), а пока что придется пользоваться косвенными методами. Буду благодарен за контрпримеры - наличие нескольких пузырей на рынке недвижимости одной и той же страны.
http://schegloff.livejournal.com/364322.html


http://economistsview.typepad.com/economistsview/2006/03/shiller_longter.html

Steve Keen's Debtwatch No. 33 April 2009
Lies, Damned Lies, and Housing Statistics

http://cdn.debtdeflation.com/blogs/wp-content/uploads/reports/KeenDebtWatchNo33April2009.pdf



http://www.whocrashedtheeconomy.com/?p=148


http://www.eurotrib.com/story/2010/8/25/112821/721

Dutch history pointing to real estate fall
http://www.abc.net.au/news/stories/2008/01/28/2148237.htm

Более детальное рассмотрение

http://www.globalpropertyguide.com/Asia/Singapore/Price-History


http://njrereport.com/images/aug10_tracker.gif


http://www.knifecatchers.com/blog/2009/11/price-drop-summary-and-notable.html
http://www.knifecatchers.com/blog/

Статьи

An analysis of the trends and cyclical behaviours of house prices in the Asian markets

http://www.emeraldinsight.com/journals.htm?articleid=845192&show=html

October 16, 2005
The Mean Reversion Way of Making Money
http://www.marketthoughts.com/z20051016.html

March 30, 2006
Shiller: Long-Term Perspectives on the Current Boom in Home Prices
http://economistsview.typepad.com/economistsview/2006/03/shiller_longter.html

Прогнозы, 2008
http://www.irvinehousingblog.com/blog/2008/03/P7/

27 May, 2009
Is Your Home A Good Investment? – As assets, homes provide only modest annual returns in the long run
http://www.notesbit.com/index.php/finance/is-your-home-a-good-investment-as-assets-homes-provide-only-modest-annual-returns-in-the-long-run/

2010
The tennis ball theory of the Canadian housing market
http://worthwhile.typepad.com/worthwhile_canadian_initi/2010/01/tennis-ball.html


Real estate bubble

Melbourne House Prices and Wages 1965 to 2010


UK house prices between 1975 and 2006


Robert Shiller's plot of U.S. home prices, population, building costs, and bond yields, from Irrational Exuberance, 2d ed. Shiller shows that inflation adjusted U.S. home prices increased 0.4% per year from 1890–2004, and 0.7% per year from 1940–2004, whereas U.S. census data from 1940–2004 shows that the self-assessed value increased 2% per year.


http://en.wikipedia.org/wiki/Real_estate_bubble

Real Estate
http://www.nowandfutures.com/real_estate.html


Картинки с форума



http://www.greenenergyinvestors.com/index.php?showtopic=7430


Future Stock Market Returns: Price-Earnings Ratios as a Long-Term Predictive Tool

Stock Prices and Earnings,


Price Relative to Earnings


http://www.mymoneyblog.com/future-stock-market-returns-price-earnings-ratios-as-a-long-term-predictive-tool.html
и
http://k21k.blogspot.com/

Corporate Profits Percentage of National Income, 1947-2009
http://research.stlouisfed.org/fred2/series/CPROFIT?cid=109
http://wcw.bignose.org/index.php?/categories/3-Investing/P2.html

1-й мировой финансовый кризис в Голландии в 1634 – 1637 гг. (Тюльпановая лихорадка)
http://traderpages.net/?p=5
2-й мировой финансовый кризис во Франции 1716-1720 гг. (Крах пирамиды)
http://traderpages.net/?p=23
3-й мировой финансовый кризис в Англии 1719-1721 гг. (Мыльный пузырь)
http://traderpages.net/?p=59


(Добавить комментарий)


[info]denis_poltavets@lj
2010-09-08 03:32 (ссылка)
В таких вопросах следует придерживаться принципа "Никогда не говори "навсегда".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2010-09-08 03:38 (ссылка)
Тут надо правильно оценть интервал рассмотрения.
Видимо
Таже Голландия имела несколько пузырей:
3 автохтонных (1675, 1730, 1780)

Нескольео неавтохтонных, наведенных
Британией - 2 половина 19 века

США(?) - довоенный (1920-е) и послевоенный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denis_poltavets@lj
2010-09-08 03:43 (ссылка)
Именно. Точнее можно сказать "никогда в этом поколении". Тех, кто переоценил ценность недвижимости на собственном опыте, уже не на....шь. Вместо троеточия можно поставить в целом что угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2010-09-08 03:46 (ссылка)
Вот именно, хорошо замечено - поколение.
Чужие ошибки ничему не учат: "до нас были такие дураки", новая техника открывает возможности безграничного роста - раньше не было
паровой машины
автомобиля
компьютера
(подставить по вкусу)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denis_poltavets@lj
2010-09-08 03:49 (ссылка)
Может быть, каждый родитель должен передавать чаду жесткую заповедь: не ведись, дитя, на игры с недвижимостью, ибо и не заметишь как деньги покинут твои карманы, увеличившись при этом в количестве!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2010-09-08 05:37 (ссылка)
Человек существо иррациональное, если бы рациональные доводы бы действовали, то не было бы таких бумов.
Пожалуй, только единицы могут воспринять и понять, и уклониться от игрищ...

Даже в шумерской клинописи встречаются поучения о суновьях промотавших наследство...

(Ответить) (Уровень выше)

Австралия труп :)
[info]schegloff@lj
2010-09-08 03:44 (ссылка)
Спасибо за графики, интересно. Вот только к "real" цифиркам я отношусь с крайним предубеждением, т.к. там цена одного актива делится на цену другого актива. То ли у одного пузырь, то ли у другого дефляция, не разберешь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Австралия труп :)
[info]obsrvr@lj
2010-09-08 03:51 (ссылка)
Я согласен о Голланди, что провал в в районе 1700 г. был наведен внешними явлениями - войны с Францией.
Но тогда полцчается, что большой цикл недвижимости - 200 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не, ничего не получается
[info]schegloff@lj
2010-09-08 03:54 (ссылка)
Кривую по одной точке строить (по одной стране Голландии) - это шаманство, а не наука. Нужна хотя бы модель + дифференцированная проверка на странах под нее подпадающих против стран с существенными отличиями (Исландия - Центрально-Африканская республика, как крайние случаи).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Наше кое-что
[info]obsrvr@lj
2010-09-08 04:08 (ссылка)
Image
http://economistsview.typepad.com/economistsview/2006/03/shiller_longter.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_k@lj
2010-09-08 10:57 (ссылка)
раз уж вы упомянули кризисы XVII-XVIII вв., то посмотрите на эту книжку:
Doug French "Early Speculative Bubbles and Increases in the Supply of Money" (http://mises.org/literature.aspx?action=author&Id=627) (pdf)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2010-09-09 02:21 (ссылка)
Прочитал, очень интересно, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

мой бред дилетанта
[info]artimage_su@lj
2010-09-08 14:44 (ссылка)
это же не просто графики солнечных циклов.

тут надо принимать во внимание наличие свободных средств, которые некое сообщество желает вложить в недвижимость. при отстутствии корректных регуляторов и невозможности вложить во что-то иное.

это как у нас в 2005-2007 годах вдруг откуда ни возьмись кучка людей натырила себе денег побольше. а кроме как московского пузыря (который тянет за собой и остальные цены по стране в более-менее сносных местах) - больше и некуда вкладывать-то было. возможно так.

ведь вправду же - ну ничего в нашей стране не поменялось. что в 2003, что в 2006 - кроме цен на нефть и некоторые экспортные сырьевые товары. вот заработавшие на этом и устроили локальный бум. не смотря на наше правительство, которое зажимало деньги в стабфонде - находились другие частные лица, которых фонтанировало. кто по мелочи квартирку навырост прикупить, а кто по крупному, дом многоэтажный построить. который теперь стоит наполовину незаселенный.

насколько можно тырить деньги у них там за бугром - не знаю. но можно ли так назвать спекуляцию ценными бумагами, вздувающую их цены, с последующим выводом средств на покупку недвижимости? ведь виртуальные деньги плодятся как на дрожжах.

где в японии та дырка, что сдула пузырь недвижимости? куда ушли все силы? в китай? в корею? ведь страна-то живет себе и работает. а средств свободных нету. и американцы к ним не пришли. почему-то американцам у себя приспичило пузырь надувать. кто мешает им?

пример из самары - там цены поднялись до почти московских как говорят из-за прихода московских же инвесторов. свои там цены бы не вздули. может такое же взаимоотношение японии с соседями надо рассматривать? сами лопнули и закончили на этом, но внешние спекулянты так и не пришли. почему? двери закрыты? или жесткие правила появились?

и может ли китай растить пузырь еще дальше запланированного по графикам сдутия? ведь он конечный производитель всякой пурги и пока ничего не меняется и деньги за производство все еще втекают внутрь. хотя конечно китай не резиновый...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: мой бред дилетанта
[info]obsrvr@lj
2010-09-09 02:24 (ссылка)
Когда говорят о ценах надо учитывать, что теперь экономика глобальна и накачка денег в США отдается ростом цен в России, так и Москва влияет на всю страну посредством денежного преждложения - деньги то у нас бумажные...

(Ответить) (Уровень выше)

Замечательная подборка!
[info]schegloff@lj
2010-09-09 15:02 (ссылка)
Я в восхищении, обязательно воспользуюсь этими данными!

(Ответить)