Конспирология!

Какая конспирология?
Читайте статьи по ссылкам - все понятно изложено.

Я уже давал ссылку

Как рубль "освободили" от доллара
http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/kak_rubl_osvobodili_ot_dollara_2010-03-01.htm

Писать об обществе и веститсь на красивый треск фраз "коммунизм", "свобода народов Африки", "мир вов всем мире" и не видеть коренную экономическую основу - это для детского сада. ясельной группы...

Да ну как то неубедительно и оголтело. Тренды дайте, цифры, графики и таблицы.

Паршев помнится писал: "Мне как-то пришлось рассматривать очень наглядную диаграмму: объемы
введенных в эксплуатацию нефтяных месторождений в СССР по десятилетиям.
Маленькие прямоугольнички для 30-х, 40-х, 50-х гг.; уже существенный для
60-х; и огромный для 70-х. Мы с Ищенко одновременно ткнули в него пальцем:
"Вот здесь был подписан приговор СССР!"."

насколько я представляю - между разведкой и началом добычи лаг как раз где-то лет 10.
можно посмотреть хронологию по открытию месторождений и уже точно сказать.

Надо учитывать, что только в 70-х нефть и приобрела свой потенциал. Зависимость вполне могла быть, и скорее всего была, обратной: десятикратное повышение цены привело к многократному увеличению капиталовложений.

ОПЕК как постоянно действующая организация была создана на конференции в Багдаде 10—14 сентября 1960.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%9F%D0%95%D0%9A

Только торговала она грязью по 3 бакса баррель. В 1973 -- 12, уже интереснее, в 1979 -- 38. Тут Советскому Союзу карта и поперла.

моя личная конспирологическая точка зрения состоит в том, что запад сам был инициатором роста цен на нефть. т.к. ему нужно было расширение рынка сбыта.
А откуда у арабов деньги?

Ну, не Запад, конечно, нет его, Запада-то. Прямую выгоду от высоких цен на нефть получает только Норвегия. А вот США и Британия -- да. И Европу придушили, и СССР раскачали, а как только он губки раскатал -- отыграли назад.

США высокие цены на нефть невыгодны, зато они их переносят лучше конкурентов.

запад в смысле - "не арабы"
ну да. британия и сша. основные игроки в 70е.
и рынок сбыта получили. и пинок индустрии дали. а то был бы у них "кризис перепроизводства" ещё в 70е

Просто "Запада", как чего-то единого, не существует. Это виртуальный конструкт советского агитпропа.

Они душили не свою промышленность, а чужую. Типа, "нам тяжело, но им -- еще хуже".

про рычаг влияния - просто молчу

А оттуда и деньги. До энергетического кризиса были голью перекатной.

дык я о чём и говорю! Арабам "дали" деньги в виде цен на нефть - чтобы они потребляли западные товары!

Да нет, арабское богатство -- это только побочное следствие Большой игры. Их же Аллах на нефть посадил, а не американцы. :)

А то, что они постоянно скупают британский и американский неликвид -- таковы правила игры. Чтобы деньги из семьи не уходили.

Есть, конечно, отрасли, которые держатся на тупых импортных нуворишах, но существуют лишь для того, чтобы иногда обслуживать реальных ВИП-персон, типа спорткаров или яхт, но это исключения.

не присоветует екакую нибудь ссылочку на материалы по БИ ?

Тема слишком обширная. Да и ссылки особо не коллекционирую.

это понятно что обширная. может думал сошлётесь на что нить интересное. ссылка не в смысле линк

Только вся фигня в том, что деньги американских граждан потраченые на дорогой бензин потекли в штатовские же банки, а те чтоб избежать перегрева стали кредитовать латиносов, что в итоге привело к долговому кризису 82го, и вообще к несладким штатовским 80м, ибо первая волна выноса производств накрутила им безрабоцу.

В принципе основные даты-вехи всем известны: от царя досталась бакинская нефть, с 1943 г по 50-ые гг Ромашкинское месторождение в будущем Татарстане, падение добычи нефти в котором заставило заниматься поиском нефти в Западной Сибири (точнее советский ВВП реально быстро рос, и ромашкинской нефти не уже хватало). Много лет искали, но не находили, т.к. не было специального оборудования для зондирования залеганий на глубине 2 км., в 1964 нашли Самотлор, в 1966 начали пробовать добывать, в 1969 фактический запустили добычу большими объемами по трубной системе (см. также сделка трубы-газ между ФРГ и нами), пик добычи 1981. На это еще накладывается экспорт западносибирского попутного газа, график которого (экспорта) отставал от нефти на 5(8?) лет - до этого он просто сжигался. Техническая программа по добычи и передачи газа осуществлялась все 80-ые года, в три этапа: на первом мы сами смогли построить необходимый газовый "НПЗ", а второй и третий был выполнен уже ФРГ и Японией - у нас уже мозгов на грамотную обработку газа не было. Подводя итоги, бакинская нефть изначально входила в систему британских нефтяных концернов начала 20 века (т.е. как бы сырьевой придаток), Ромашкинское месторождение изначально работало чисто на страну на все 100% (сейчас то, конечно, Татнефть на экспорт часть гонит), Самотлор был решением Брежнева в 1966 как поиск дополнения к татарской нефти (т.е. как бы для нужд страны), но по сути (принимая во внимание, что 8-ая пятилетка выполнена не была и шло кризиское сокращение советской экономики) шла подготовка к организации широкого экспорта нефти и газа. Одним из озвученных вовремя проф. дискуссий аргументов за "тюменский вариант" было получение твердой валюты от экспорта. Замечу, что когда при Хрущеве обсуждали очередную пятилетку и Третью программу для нефтегаза в 1961, то про экспорт ничего не говорили. Можно обратить внимание на Восточный комитет немецкой экономики ФРГ и его контактами с СССР и его министерствами с 60-ые гг, именно тогда интересы западных компаний и советского нефтегаза начали сливаться в единое целое. Все это в итоге привело к тому, что в 1969 советская пропаганда уже не скрывала, что главная задача Самотлора обеспечить экспорт (экспортная газовая магистраль "есть тот первоочередной объект, где мероприятия, намеченные партией, прежде всего получают конкретное воплощение")

hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB10/STAT/Slavkina.html

спасибо. очень интересно. эх. жаль что 64й год. впрямую не ложиться в нашу конспирологию.
вот еслиб допустим знать что к разведке привлекались западные специалисты.... то можно было бы сделать предположение что они нашли её гораздо раньше. :)

Информацию по тому, как искали западносибирскую нефть, я нашел у С. Эйгенсона (советую zhurnal.lib.ru/p/polo_m/ ; про химию, нефть и Западную Сибирь). Я давно читал: кажется, никаких западных специалистов не было, была лишь только десятилетная бесплодная езда на нартах вдоль и поперек; знали, что нефть там есть, только не знали, где именно.

спасибо

отмотаем ещё назал: 1946й - Бретон-Вудс и введение доллара в ранг мировой валюты с согласия ИВС
остался 50й год без события

Интересно, откуда такая информация?

Право голоса на Бреттон-Вудской конференции СССР никто не предоставлял.
Война закончилась. США и Англия снова были противниками СССР.
Или Фултоновская речь Черчилля того же года для вас просто сотрясение воздуха?

"Право голоса на Бреттон-Вудской конференции СССР никто не предоставлял."

Потому что не приехали, не догоняли зачем это надо, тем более что надо было вносить денег. Что же до пресловутой "холодной войны", то реально она началась после, когда в 60е годы окончательно заюлокировали З. Берлин (до этого прохок пд был достаточно свободным), а все это речи Черчиля - так, портясания воздуха. Если смотреть на действия, то всё было гораздо хитрее и менее пафоснее.

Не приехали не потому что не "догоняли", а потому что все прекрасно понимали и скорее всего СССР официально никто даже туда не приглашал.

Вы, конечно, имеете право на свое мнение, но его надо бы чем-то подкреплять, например, выдержками из переписки руководителей СССР или протоколами заседаний ЦК КПСС или пущенными в оборот документами МИД СССР. И желательно с фразами типа - "цели и задачи Бреттон-Вудской конференции, в которой нам предложили принять участие на паритетных основаниях с капиталлистическими странами, представляются нам бесполезными и бессмысленными. Ехать незачем".

Ваш взгляд на то что хол.война началась в 60-е это, конечно, новость для мировой истории дипломатии. Речь Б.Баруха в США в 1947 аналогичная по содержанию речи Черчиля по этим вопросам как раз и считается породившей термин "холодная война". Или по вашему правящие круги двух стран случайно досотрясались в своих речах до одной позиции по конкретному вопросу?
А война в Корее это как? Не вписывается она в ваше представление о холодной войне?

Ну и факт того что официальные речи таких руководителей типа Черчилля только очень беспечный человек посчитает сотрясением воздуха тоже не мешало бы помнить.

На самом деле, отношения между СССР и капиталистами изменились очень быстро после окончания Великой отечественной. 1945 год - союзники, 1946 год уже враги. И Бреттон-Вуд это был один из этапов консолидации альянса западных наших противников.

"скорее всего СССР официально никто даже туда не приглашал."

с чего вы это взяли?
кстати конференция оказываецо была не в 46, а 44 году, так что эти ля-ля про холодную волну не катят

у меня просто сейчас нет под рукой книги с конкретной цитатой конкретного человека из совецкой фин-сферы.

Вот чего пишет педивикия про приглашение СССРа Harry Dexter White succeeded in getting the Soviet Union to participate in the Bretton Woods conference in 1944, but his goal was frustrated when the Soviet Union would not join the IMF. (http://en.wikipedia.org/wiki/Bretton_Woods_system) (конечно без указания источника, но я думаю если поискать - найдётся, там кстати ещё много чего интересного, напрмер Польша немсмотря на подконтрольность СССРу получала помощь по плану Марпшалла и т.д.)