(Добавить комментарий)

	melissa_12@lj 2010-06-22 11:45 (ссылка)
	Хорошо, Сережа. И моего Маврушу. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	off_roader@lj 2010-06-22 12:15 (ссылка)
	Само собой! (Ответить) (Уровень выше)

melanhlenos@lj 2010-06-23 06:50 (ссылка)

Из беседы с о. Паисием Святогорцем: "– Отец, помешают ли радости этой жизни и привязанность к ним нашей души тому, чтобы преуспевать по-христиански? – Нет, если сумеешь иерархически правильно относиться к вещам. Например, детей своих будешь любить как детей, жену свою как жену, родителей своих как родителей, друзей своих как друзей, святых – как святых, Ангелов – как Ангелов, Бога – как Бога. Нужно каждому воздавать честь и уважение, которые ему надлежат." (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	off_roader@lj 2010-06-23 07:11 (ссылка)
	Из Молитвенного дневника преп. Иустина Челийского (Поповича) "Господи, спаси все растения, траву и животных. Их молитвами помилуй мя" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

melanhlenos@lj 2010-06-23 07:25 (ссылка)

Во-первых, я не знаю в каком контексте это говорил свтяой Иустин. Во-вторых, святые тоже ошибались. Один из примеров приводит архимандрит Иоанн (Крестьянкин) в своем знаменитом письме об ИНН: "...И даже великие столпы Церкви ошибались в назначении сроков "конца Вселенной". Например, св. Иоанн Златоуст прямо писал, что конца мира нужно ожидать около "четырехсотого" года. "Я не погрешу"(!), - говорил он, указывая приблизительную дату около 400 г. ... И погрешил: прошло 1548 лет с этого дня, конца мира нет. Писано это в 8-м томе его сочинений, в объяснении Христа с самарянкой (Евангелие от Иоанна, гл.4)". По-моему, Вы с котиками того, делаете перебор. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	По-моему, Вы с котиками того, делаете перебор off_roader@lj 2010-06-23 07:48 (ссылка)
	ИМХО, это Вы с котиками делаете недобор. :) И давайте раз и навсегда оставим с Вами эту тему. Не хватало ещё поссориться на тему: ах ты, гад, не смей за тех-то аль тех-то молиться. :) Дикость! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: По-моему, Вы с котиками того, делаете перебор melanhlenos@lj 2010-06-23 08:00 (ссылка)
	Как знаете... Я лишь стараюсь поступать и в отношении котиков, и в отношении всего остального, так как говорит Церковь. И допускать как можно меньше отсебятины. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	как говорит Церковь off_roader@lj 2010-06-23 08:05 (ссылка)
	А что говорит Церковь в отношении котов, сусликов и т.п. ? Какое вселенское соборное мнение Вы можете привести? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как говорит Церковь melanhlenos@lj 2010-06-23 08:15 (ссылка)

А на Церковных Соборах даны ответы по всем вопросам без исключения? Учение Церкви - это не только исключительно мнение зафиксированное на Соборах, это то чему Церквоь учила всегда и везде, в том числе и в своем Предании. Точно так же не любое мнение святых приняла Церковь, а только то, что согласно с мнением всех святых отцов - принцип согласия отцов. А мнение Церкви по отношению к животным выразил в приведенных мною выше словах о. Пасисий - иерархичность. (Ответить) (Уровень выше)

Re: как говорит Церковь melanhlenos@lj 2010-06-23 08:31 (ссылка)

Если уважаете мнение архимандрита Рафаила (Карелина) - вот несколько выдержек из его ответов (http://karelin-r.ru/faq/print/) по поводу православного отнешения к животным: "... Нельзя ставить равенства между человеком и животным. Если земная жизнь человека обуславливает его вечную жизнь, и преждевременная насильственная смерть может лишить человека покаяния и тем самым спасения, то животное – существо, принадлежащее только этому миру. Большинство отцов считают, что душа животных смертна, хотя догмата по этому вопросу не существует. ... У животных есть душа, но нет бессмертного духа; у них имеется свой эмоциональный мир. Но животное лишено образа Божьего, - оно образ земли. Относиться милостиво к животным можно и нужно, но любить их как человека – нельзя. ... Людей надо любить, а животных миловать, то есть, не причинять им страданий. Слова "всякое дыхание да хвалит Господа" означают, что все живое свидетельствует о славе Отца. В этом же псалме говорится теми же словами о неодушевленной природе. У буддистов насекомое приравнивается к человеку, а у нас между человеком и другими обитателями земли видится огромное различие – животные не обладают образом и подобием Божиим. Эту градацию не следует нарушать." (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как говорит Церковь off_roader@lj 2010-06-23 08:42 (ссылка)

Простите, Вы о чём? Я всё это знаю.. И никакой иерархичности не нарушаю. Вчитайтесь в мои слова: Господь! И этого кота в небытие? За что? Зачем? Не лучше ль обновить, преобразить, пресуществить и сделать и его небесным человеком? Я чего-нибудь утверждаю? Я всего лишь прошу... В любом случае, коль пошла такая пьянка с Вашей стороны :), Вы как хотите, а я дьяволу уподобляться не собираюсь. "тот, кому дано в удел смотрение над всем надземным, признает для себя опасным и несносным, если из подручного ему естества окажется какая сущность, уподобляющаяся превысшему достоинству," - писал свт. Григорий Нисский о падшем Деннице. http://www.biblicalstudies.ru/Lib/Father4/GrNiss2.html п. 6 Странно, я удивляюсь: ну, лишено животное образа Божия... лишено... но я не дьявол, чтоб считать опасным и несносным, чтобы и кот преобразился, обновился, пресуществился и образ и подобие Божие получил. Потому и молюсь за тварей всех вместе, например, с Николаем Сербским, Иустином Поповичем, Исааком Сириным... "Сердце милующее... ...и об естестве пресмыкающихся молится с великою жалостью, какая без меры возбуждается в сердце его по уподоблению в сём Богу"... http://www.pagez.ru/lsn/is/48.php Так что никто здесь ни иерархии не нарушает, ни то, что у животных нет образа Божьего не отрицает... А и Вас здесь никто не заставляет молиться о тех, о ком Вы не желаете... Но и Вы не мешайте молиться другим... тем, кто не хочет уподобляться дьяволу.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: как говорит Церковь melanhlenos@lj 2010-06-23 08:49 (ссылка)
	Вынужден Вас расфрендить - читаю ежедневно френдленту, а некоторые Ваши взгляды меня очень смущают (в том числе и обсуждаемые ныне). Простите если обидел каким-то своим словом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: как говорит Церковь off_roader@lj 2010-06-23 09:06 (ссылка)
	:) Да, я вижу, что Вы, подобно дьяволу, "признаете для себя опасным и несносным, если из подручного ему естества окажется какая сущность, уподобляющаяся превысшему достоинству". Так что не смею Вам докучать для Вас опасностями и несносностями. Бог простит! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: как говорит Церковь melanhlenos@lj 2010-06-23 09:12 (ссылка)
	"Да, я вижу, что Вы, подобно дьяволу..." :)) ну-ну. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: как говорит Церковь off_roader@lj 2010-06-23 09:23 (ссылка)
	Факт остаётся фактом... элементарная молитва за кота оказалась для Вас опасной и несносной.. Сами ж написали http://off-roader.livejournal.com/12535.html?thread=147703#t147703 Всего доброго! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как говорит Церковь melanhlenos@lj 2010-06-23 09:36 (ссылка)

Да нет, какая ж это "элементарная молитва"? - это, похоже, характерная особенность Вашего мировоззрения, которую Вы даже вынесли как лозунг в профиль Вашего предыдущего журнала: Но лично для меня это мелочь по сравнению с Вашей любовью к социализму и тому подобному (мы с Вами говорили уже об этом ранее, я и слова Достоевского приводил, помните?). Все в совокупности... я терпел, терпел, но сегодня чаша моего терпения переполнилась - см. внимательно мой профиль (точнее, выделенный фиолетовым шрифтом Р. S.) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как говорит Церковь off_roader@lj 2010-06-23 09:47 (ссылка)

Что ж разойдёмся по идейным соображениям Вам в светлое царство мамоны с Вашей-то любовью к капитализму... а мне в другую сторону.. "...и шашлычок под коньячок - вкусно очень!" (Сергей Трофимов) :-) Вот это вот в профиле Вашем гораздо интересней... Пожалуй, лишь в этом мы единомысленны.. Одна лишь отличие: Вы предпочитаете есть шашлычёк, как прах земной, как окончательную мертвечину, а я шашлычёк люблю есть с пожеланиями добрыми о той свинье, которую сейчас вот ем, а в будущем надеюсь увидеть там... но не свиньёй уже, а человеком. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как говорит Церковь melanhlenos@lj 2010-06-23 10:10 (ссылка)

Да что ж тут интересного? :) На этом фото в профиле мы с женой просто находимся на шашлыках с друзьями, выпили несколько рюмок коньяка /это запрещено Соборами? поста тогда не было, а так же постного дня :) /, поэтому в шутку я и привел слова из песни уважаемого мною С. Трофимова. Вы не заметили или не захотели заметить - в указанном месте в профиле я говорю о том, что пришел в ЖЖ общаться с единодушными людьми, а мы с Вами, к сожалению, оказались НЕ единодушны. Вот и все. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	мы с Вами, к сожалению, оказались НЕ единодушны off_roader@lj 2010-06-23 10:26 (ссылка)
	Всего доброго! (Ответить) (Уровень выше)

Re: как говорит Церковь melanhlenos@lj 2010-06-23 10:14 (ссылка)

"я шашлычёк люблю есть с пожеланиями добрыми о той свинье, которую сейчас вот ем, а в будущем надеюсь увидеть там... но не свиньёй уже, а человеком" Вот-вот. Именно эти особенности Вашего мировоззрения меня смущают. Хотя, вижу, действительно, бесполезно с Вами говорить... Вы б хоть с батюшкой хорошим посоветовались... Ну к чему эту отсебятину в себе взращивать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: как говорит Церковь off_roader@lj 2010-06-23 10:22 (ссылка)
	Идите, идите и идите... в царство мамоны и того, кто "признает для себя опасным и несносным, если из подручного ему естества окажется какая сущность, уподобляющаяся превысшему достоинству," - писал свт. Григорий Нисский о падшем Деннице. http://www.biblicalstudies.ru/Lib/Father4/GrNiss2.html п. 6 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: как говорит Церковь melanhlenos@lj 2010-06-23 10:28 (ссылка)
	Помоги Вам Господь. Еще раз прошу прощения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: как говорит Церковь off_roader@lj 2010-06-23 10:31 (ссылка)
	Бог простит! (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

melissa_12@lj 2010-06-23 12:16 (ссылка)

А мой батюшка, когда узнал, что я молюсь за Маврушу каждый день, благословил... Сказал, что это не грех, если душа моя имеет такую потребность - значит, надо молиться. Как можно приказать сердцу не любить животных, тем более тех, кто прошел с тобой рядом столько лет, разделил с тобой радости и горести. Утешал. Я даже представить себе не могу, что нашего Всемилостивого Бога можно уподобить мертвому идолу, которому плевать, что одно из его созданий ушло в небытие. Я верую в Бога, у Которого ВСЕ! живы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	off_roader@lj 2010-06-23 12:27 (ссылка)
	Обновленка!!!! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Обновленка!!!! melissa_12@lj 2010-06-23 13:07 (ссылка)
	Ааааааааааааааааааа!!!! Экуменистка!!!!!!!!!!!! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Экуменистка!!!!!!!!!!!! off_roader@lj 2010-06-23 13:26 (ссылка)
	Ага! Вселенская!!! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Ага! Вселенская!!! melissa_12@lj 2010-06-23 13:28 (ссылка)
	КАК ЖИТЬ??? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

КАК ЖИТЬ??? off_roader@lj 2010-06-23 13:38 (ссылка)

Как? Как? Хорошо жить... а как иначе жить, когда с тобою вся вселенная и всё, что в ней... ну разве что за исключением отдельных индивидов, что из-за малюсенькой молитвы о кота готовы из тебя всю душу вынуть... Низзя! Не смей!! Еретик!!!! Что нам, что святые молились?!!!! Святые тоже ошибаются!!!! Одни лишь мы не ошибаемся!!!! Сказали: в морг животных, значит, в морг и точка!!!! Такие, блин, посреднички между Богом и низшей тварью.. Э-хе-хе-хе-хе.. Впрочем, что мне снег, что мне зной, когда мои друзья и вся вселенная со мной? Одно прошу у Бога, не бросить бессловесных на произвол стихий, и не в небытие отправить, но обновить, преобразить, прославить, коль я посредник между ними и Тобой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	коль я посредник между ними и Тобой melissa_12@lj 2010-06-23 13:41 (ссылка)
	Аминь! :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: коль я посредник между ними и Тобой off_roader@lj 2010-06-23 13:50 (ссылка)
	:) (Ответить) (Уровень выше)