Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет off_roader ([info]off_roader)
@ 2010-08-29 10:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Для предков математика была сводом непререкаемых истин, подтвержденных строгими доказательствами...
Писали мне давеча: "Вы бросаетесь громкими лозунгами, но отстаивать эти лозунги в споре не в состоянии".

Я бы сказал, ,что даже не столько не в состоянии (хотя и это возможно), сколько в нежелании... что-либо кому-либо доказывать... неохота тратить время на сизифов труд...

Ниже что-то вроде пояснения, почему словесные доказательства - труд сизифов... уместный разве что для учёных, политиков, любителей поточить лясы и... мошенников на доверии...

=======

"...стало ясно, что "гипотеза континуума" неопровержима. Однако, это вовсе не означало, что она доказуема: вывод ее из аксиом теории множеств по-прежнему отсутствовал. Наконец, в 1963 году Коэн доказал, что, опять-таки, при условии непротиворечивости теории множеств, гипотеза континуума также недоказуема...

Для наших предков математика была сводом непререкаемых истин, подтвержденных строгими доказательствами. Гипотезы, то есть нерешенные вопросы, формулированные на математическом языке, могли быть долго без ответа, но они должны были иметь ответ. Кантор твердо верил в это и сошел с ума, пытаясь доказать или опровергнуть гипотезу континуума. Теперь мы знаем, что эта вера наших предков была ошибочной..." /А. И. Фет. "Пифагор и обезьяна"
http://modernproblems.org.ru/science/pythagor/5.htm


"...Понятие доказательства, сколь ни преувеличивали его значение общественное мнение и публикации математиков, не играло той роли, которая ему обычно отводилась. Возникновение противоборствующих философий математики, каждая из которых отстаивала свои мерки строгости доказательства, вызывало скептическую переоценку важности доказательства. Критические нападки на понятие доказательства начались еще до того, как успели сформироваться различные течения в основаниях математики и их взаимно исключающие точки зрения получили сколько-нибудь широкое распространение. Еще в 1928 г. Годфри Гарольд Харди утверждал с присущей ему прямотой:

"Строго говоря, того, что принято называть математическим доказательством, не существует... В конечном счете мы можем лишь указывать... Любое доказательство представляет собой то, что мы с Литтлвудом называем газом,— риторические завитушки, предназначенные для психологического воздействия, картинки, рисуемые на доске во время лекции, средство для стимуляции воображения учащихся"
.



Харди считал доказательства скорее фасадом, чем несущими опорами здания математики.

ß 1944 г. выдающийся американский математик Рэймонд Луис Уайлдер выступил с вполне обоснованной статьей '[98]*, в которой низвел доказательство на еще более низкую ступень. Доказательство, утверждал Уайлдер, есть не что иное, как

"проверка продуктов нашей интуиции... Совершенно ясно, что мы не обладали и, по-видимому, никогда не будем обладать критерием доказательства, не зависящим ни от времени, ни от того, что требуется доказать, ни от тех, кто использует критерий, будь то отдельное лицо или школа мышления, В этих условиях самое разумное, пожалуй, призвать, что, как правило, в математике не существует абсолютно истинного доказательства, хотя широкая публика убеждена в обратном."

Ценность доказательства, как такового, подверг критике Уайтхед в своей лекции под названием «Бессмертие»:

"Резюмируя, можно сказать, что логика., понимаемая как адекватный анализ процесса человеческого мышления, есть не более чем обман. Логика — превосходный инструмент, но ей необходим в качестве основы здравый смысл... По моему убеждению, окончательный вид, принимаемый философской мыслью, не может опираться на точные утверждения, составляющие основу специальных наук. Точность иллюзорна."

Доказательство, абсолютная строгость и тому подобные понятия — блуждающие огоньки, химеры, «не имеющие пристанища в математическом мире». Строгого определения строгости не существует. Доказательство считается приемлемым, если оно получает одобрение ведущих специалистов своего времени или строится на принципах, которые модно использовать в данный момент...

...Математик Анри Леон Лебег, стоявший на позициях интуиционизма, заявил в 1928 г.: «Логика может заставить нас отвергнуть некоторые доказательства, но она не в силах заставить нас поверить ни в одно доказательство». В статье 1941 г. Лебег добавил, что логика служит не для того, чтобы убеждать, создавать уверенность. Мы верим в то, что согласуется с нашей интуицией. Лебег утверждал, что, по мере того как мы становимся все более сведущими в математике, наша интуиция становится все более изощренной.



Даже Бертран Рассел с его сугубо логистической программой не мог удержаться от язвительных замечаний в адрес логики. В «Принципах математики» (1903) Рассел писал: «Одно из главных достоинств, присущих доказательствам, состоит в том, что они пробуждают определенный скептицизм по отношению к доказанному результату». В том же издании «Принципов» он утверждал, что, как явствует из самой попытки положить в основу математики систему неопределяемых понятий и исходных утверждений, любой результат вполне может быть опровергнут (для этого достаточно, чтобы кому-нибудь удалось обнаружить противоречие в нашей формально-логической системе), но никогда не может быть доказан. Все в конечном счете зависит от непосредственного восприятия..." /Морис Клайн, "Математика: утрата определённости", глава XIV/
http://www.elenakosilova.narod.ru/studia3/kline/kline.htm


======
Лодку вижу... где ж вожатый?
Едем!.. будь, что суждено...
Паруса ее крылаты,
И весло оживлено.
Верь тому, что сердце скажет;
Нет залогов от небес;
Нам лишь чудо путь укажет
В сей волшебный край чудес.
http://www.aai.ee/~vladislav/poesia/index1.html?http://www.aai.ee/~vladislav/poesia/rus/poets/Shiller.html



========
The Beatles - Golden Slumbers, Carry That Weight, The End
http://www.youtube.com/watch?v=XTUi9l84fRw


(Добавить комментарий)


[info]chtotosgolovoy@lj
2010-08-29 04:06 (ссылка)
> Доказательство, утверждал Уайлдер, есть не что иное, как "проверка продуктов нашей интуиции... Совершенно ясно, что мы не обладали и, по-видимому, никогда не будем обладать критерием доказательства, не зависящим ни от времени, ни от того, что требуется доказать, ни от тех, кто использует критерий, будь то отдельное лицо или школа мышления, В этих условиях самое разумное, пожалуй, призвать, что, как правило, в математике не существует абсолютно истинного доказательства, хотя широкая публика убеждена в обратном."

Очень верно подмечено.

В своеих наблюдениях я заметил, что в доказательствах преуспевают больше те люди, которые где-то в глубине души осознают свою не правоту. Они произносят сотни логически выверенных оправданий своего поведения, даже если их никто ни в чём не обвиняет (видимо доказательства им нужны в первую очередь, как шум, для того, чтобы загллушить тихий голос совести). Человек же чувствующий свою правоту, просто живут в ней без необходимости нагромождать пирамиды логических построений в её защиту.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]off_roader@lj
2010-08-29 04:17 (ссылка)
И у Вас тоже очень верно подмечено...

Когда человек стоит не за правое дело, он пытается убедить других (а возможно, в первую очередь себя) в том что, это не он сам по своей воле выбрал неправое, а это, мол, "законы природы", "Бог", "наука", Марь Иванна иного не допускают...

К примеру атеизм. Никто ж из атеистов не скажет: да, я, будучи в трезвом уме, по собственной воле предпочитаю считать, что все мои близкие и любимые предки померли и всё... нетути их больше...

Никогда так не скажет... будет прикрывать свой собственный гнусный паскудный выбор разными объективностями, недоказанностями и т.п. мол, я не я, хата не моя, я бы и хотел, да Марь Иванна не велит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]allena2007@lj
2010-08-29 07:03 (ссылка)
Во-во... Я как только вижу многословные "доказательства", так у меня сразу затык в голове приключается)))
Ко мне приходят часто многословные комментаторы, я их в большинстве случаев просто игнорирую. Ибо это вода, ничего не доказывающая.

В математике же, и в других точных науках, имхо, наступает некоторый предел в определенный момент. Когда вроде вся логика ичерпана, но неоднозначность описываемого явления сохраняется. Эту неоднозначность тракуют, как типо вилку событий, не в силах далее предсказать (ха-ха! предсказать! оговорилась)) просчитать!!) дальнейшее развитие событий в описываемом явлении.
Упираются в стену, которая на самом деле является границей непознанного, которую уже логикой и логическими доказательствами не перескочить.
Тут уже интуиция должна работать. И не факт, что то, что за порогом - будет поддаваться математическому описанию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]off_roader@lj
2010-08-29 07:09 (ссылка)
Вот, вот..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]allena2007@lj
2010-08-29 07:04 (ссылка)
Перепостила)
Но вряд ли будут комментарии(
Хотя меня эта тема давно волнует.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Но вряд ли будут комментарии(
[info]off_roader@lj
2010-08-29 07:11 (ссылка)
Так это и хорошо. А то, не дай Бог, снова втянетесь в долгие дискуссии...теперь уже о тщетности долгих дискуссий, типа :))

"Еретика после первого или второго вразумления, отвращайся" (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Еретика после первого
[info]allena2007@lj
2010-08-29 07:24 (ссылка)
или второго вразумления, отвращайся" (с)
СпасиБо!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Еретика после первого
[info]off_roader@lj
2010-08-29 07:52 (ссылка)
Это Апостолу Павлу спасибо!

9 Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.
10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден. (Тит. 3, 9-11)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

будучи самоосужден.
[info]allena2007@lj
2010-08-29 08:05 (ссылка)
(вздохнула)

(Ответить) (Уровень выше)