А как по-Вашему - есть разница между фразой "Патриарх наш несовершенен, как и всякий смертный, и не со всеми его утверждениями можно согласиться" и фразой "у нашего Патриарха язык без костей и ветер в голове"?.. По-моему, есть - и существенная. Первая - объективное замечание в уважительном тоне, вторая - высокомерное язвительное хихиканье типа "ну что с него возьмешь? Но уж что есть, то есть..." Если Вы считаете, что этого будет миссионерский эффект - тем хуже для миссионерства.
Вот придрались Вы к словам о молитвах и дожде. А что не так сказал Святейший?.. Молились ведь о дожде?.. Молились. Господь послал дождь не в начале августа, как всем нам хотелось, а ближе к концу. Вам ведь не придет в голову предъявлять Ему претензию, в связи с этим?..
И значат ли для Вас что-нибудь слова Христа "просите и дано будет вам" и "о чем ни попросите у Отца во имя Мое, даст вам"?.. Или Вы считаете, что такая вещь, как природные явления, исключены из списка тех благ, о которых мы можем просить Господа - и происходят независимо от наших молитв?..

Все верно сказал Патриарх. И смысл его слов довольно прост, как мне кажется. Смысл - в необходимости постоянного упования на Господа, во всех жизненных ситуациях. Призыв во всем видеть волю Его.
Но я понимаю, что даже такой простой смысл расслышать крайне тяжело, если гордыня все время бормочет на ухо: "а будь я на месте патриарха - уж я таких ляпов бы не допускал".

Простите, но в нынешнем миссионерском движении с байкерами по байкерски, с рокерами - по рокерски... Главное, чтобы был миссионерский эффект. И я использовал тот язык, который счёл нужным в данный момент.

И ещё подумайте сами: то Вы говорите: просите и дано будет вам" и "о чем ни попросите у Отца во имя Мое, даст вам"?, то тут же утверждаете обратное: "Молились. Господь послал дождь не в начале августа, как всем нам хотелось, а ближе к концу".

Кого-то (кто не увидит такого казуса в Ваших аргументах) Вы возможно и сможете привести в Церковь. Но дайте же возможность приводить и тех, кто не довольствуется противоречивой словесной эквилибристикой, и кто предъявляет претензии даже к Богу. Я среди таких миссионерствую...

Миссионерство объявлено всеобщее? Всеобщее.. так что советую вместо того, чтобы устраивать свару с собратом-миссионером на виду у всех, больше миссионерствовать среди своей части общества, среди тех, кто вместе с Вами считает, что нынешний Патриарх "умнейший человек, всегда очень точно формулирующий свои мысли и умеющий донести истину до любого слушателя"...


А то миссиофобство какое-то развели? Как те, что протестуют против миссионерства то среди байкеров, то среди рокеров, то среди художников-постмодернистов.. Мол, не смей снисходить до тех, кто не выносит противоречивой словесной эквилибристики, но кто скажет: ты говорил: "просите и дано будет вам" и "о чем ни попросите у Отца во имя Мое, даст вам"? Так почему мы просили дождь в августе, а он пошёл только к осени?

Причём отметьте: это люди, которые полагают, что к осени дожди и сами собой идут.

О каком противоречии Вы говорите? Дожди пошли практически в разгар августа, когда вовсю могло еще жарить и дымить. Да и потом, еще св. Иоанн Кронштадтский говорил о пользе регулярных и продолжительных молитв, имея ввиду, что не сразу все происходит, как по взмаху волшебной палочки.

По-моему, Вы слишком буквально воспринимаете призыв "с байкерами по-байкерски". Миссионерствовать среди байкеров - это не значит во всем им уподобляться. Так же как, к примеру, миссионерствовать среди голубых - это не значит одеваться женщиной и участвовать в гомосексуальных оргиях.

Равно так же, миссионерство среди тех, кто смеется над пастырями Церкви, не должно предполагать уподобление им в этом. Потому что иначе Вы даете им понять, что они "ничего не теряют", приходя в Церковь, что там точно так же можно не уважать священноначалие, смеяться над Патриархом, как они привыкли. Что для чад Церкви это норма. По-моему, это совсем не тот эффект, который должно давать миссионерство.

И заметьте, я ведь свой предыдущий комментарий начал с того, что не отрицаю в принципе возможности критических высказываний - а лишь указал на разницу в форме и тоне. Но Вы, похоже, внимания не обратили.

А наш разговор я сварой не считаю. Мы не ругаемся, на личности не переходим. Вполне, по-моему, спокойно беседуем.

Просто Вы излишне консервативны, ИМХО... И просто излишне строги, ИМХО..

Новейшие времена требуют новейших форм миссионерства... которые, впрочем, согласен зачастую соблазнительны для более консервативных кругов.

Жаль, что Вы не заметили моё пояснение по поводу выбранной "формы критики" в тот момент... Формы разные нужны... на каждый конкретный момент. ИМХО, главное людей в Церковь привести... Там постепенно узнают, как себя вести.

А наш разговор, если и не свара, всё равно отнимает то время, которое можно было бы потратить на что-то более полезное...

Простите, если соблазнил.... Поверьте, я не всегда такой шутливый. Порой и строгим быть могу, когда считаю нужным... каждому моменту своя форма. И не стоит, ИМХО, цепляться за моменты, уже канувшие в прошлые...

Еще раз простите.

Да, консервативен. Правда, не понимаю, что значит "излишне". Я вообще очень согласен с о. Андреем Кураевым, который назвал Православие "религией консерваторов". В этом, считаю, его, Православия, сила.

Но и Вы меня простите, если что.

Согласен более не тратить время на спор.

Вот, право, и славно. :)