Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет off_roader ([info]off_roader)
@ 2010-09-01 14:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
На протяжении всего 20-века русская церковь в массе своей всегда шла против власти......
На протяжении всего 20-века русская церковь в массе своей всегда шла против власти: то против царской, то против коммунистической, и вот наконец обрела покой со властью буржуазно-демократической. Отъявленные мародёры оказались её нынешней верхушке ближе по духу, чем царь-государь или народ.

Когда об этом думаю, одним утешением держусь и не унываю: Михаила Булгакова то и дело поминаю:

«Попы-то», — я говорю... Тут он и рукой махнул: «Ты мне, говорит, Жилин, про попов лучше и не напоминай. Ума не приложу, что мне с ними делать. То есть таких дураков, как ваши попы, нету других на свете. По секрету скажу тебе, Жилин, срам, а не попы».
«Да, говорю, уволь ты их, Господи, вчистую! Чем дармоедов-то тебе кормить?»
«Жалко, Жилин, вот в чем штука-то», — говорит. /Михаил Булгаков, "Белая гвардия", Сон Алексея Турбина/


======


(Добавить комментарий)

?????????????????
[info]mixjam@lj
2010-09-01 08:09 (ссылка)
не есть ли в этом, что-то такое, что и словами трудно выразить
только вот Булгакову и удалось
ведь прекратили поминать Николая буквально на следующий день после т.н. отречения и, кажется, с февралистами спокойно себе уживались, как и сейчас с им подобными
???????????????????

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

с февралистами спокойно себе уживались
[info]off_roader@lj
2010-09-01 08:45 (ссылка)
Уживались, уживались... и до самого прихода большевиков в ус не дули... радовались "об освобождении от ярма царизма..." (http://led-zeppelined.livejournal.com/836116.html) за малым исключением...

Еще до государственного переворота, после которого началась новая эпоха церковного бытия и взаимоотношений Церкви и государства, владыка Андроник, читая будущее, как в раскрытой книге, писал: «Подождите, все поспешные реформаторы Святой Церкви: независимо от нашего желания произойдет и у нас отделение Церкви от государства, а после того и неизбежное гонение на Церковь не только от безрелигиозного, но и от антихристианского государства... Хотим мы или не хотим, но такое время к нам приближается. К нему и нужно готовиться как к огненному испытанию для нашей веры......»

Разруха государственная и церковная становилась все глубже; тяжело переживая тревожные события времени, владыка 19 мая 1917 года писал архиепископу Арсению: «...У прежнего Синода была хоть малая тень преемства‐каноничности от признания когда‐то его Патриархами Восточными. А теперь ведь Синод [существует] милостию внерелигиозного правительства и нашего архицезаря. Только одно оправдание: нельзя оставлять Церковь без всякого начальства...

Вы мечтаете о плодотворности собрания архиереев. А я и мало в это не верю: “как вы, друзья, ни садитесь, а в музыканты не годитесь”. Так о большинстве можно сказать. Соберите хоть сотню дураков, не выйдет и пол‐умника из них. Так и тут...

...Надо, чтобы архиереи научились первому делу – стоять перед Господом, а не перед временщиками в том или ином отношении...»

Митрополиту Московскому Тихону, будущему Патриарху, владыка писал: «Чем ближе присматриваюсь к растущей подлости, тем больше решаюсь отрясти прах от ног и уйти на покой...

В Предсоборный совет представляю и Вас. Но не верю я ни в какие съезды и собрания – так испошлились люди... Тяжко видеть разруху Церкви и Отечества...»
http://pstgu.ru/news/martir/2010/06/20/22213/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]streltzoff@lj
2010-09-01 08:14 (ссылка)
да Вы бунтоффщик хуже Пугачёва ( не путать с Аллой Борисовной)!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

да Вы бунтоффщик
[info]off_roader@lj
2010-09-01 08:50 (ссылка)
Да какой я бунтоффщик? Что Вы? Я всего лишь призываю снять розовые очки, посмотреть правде в глаза и обозначить вектор:

"В России будет восстановлена Монархия, Самодержавная власть. Господь предызбрал будущего Царя. Это будет человек пламенной веры, гениального ума и железной воли. Он прежде всего наведёт порядок в Церкви Православной, удалив всех неистинных, еретичествующих и теплохладных архиереев. И многие, очень многие, за малыми исключениями, почти все будут устранены, а новые, истинные, непоколебимые архиереи станут на их место... Произойдёт то, чего никто не ожидает. Россия воскреснет из мертвых, и весь мир удивится.

Православие в ней возродится и восторжествует. Самим Богом будет поставлен сильный Царь на Престоле". (Св. Феофан Полтавский, 1930г.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да Вы бунтоффщик
[info]streltzoff@lj
2010-09-01 09:20 (ссылка)
харашё сказал!

(Ответить) (Уровень выше)

О чо нашёл! Как раз для Вашего брата, антиэкумениста :))
[info]off_roader@lj
2010-09-01 09:07 (ссылка)
"Загипнотизированная перспективой полноты папской власти, римская курия своими земными интересами и связями прочно вросла в старый строй жизни, неразрывно связала себя с империалистическими замыслами и доселе остается глухой, и чаще враждебной, к морально-социальным запросам масс, борющихся за идеалы свободы, равенства и братства"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC_(%D0%A0%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О чо нашёл! Как раз для Вашего брата, антиэкумениста :
[info]streltzoff@lj
2010-09-01 09:21 (ссылка)
вот так-то! пральна! ох уж нам ента курия! скурилися там ваще!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О чо нашёл! Как раз для Вашего брата, антиэкумениста :
[info]off_roader@lj
2010-09-01 09:26 (ссылка)
И такие вот пральные вещи говорил в своё время митрополит... Никодим Ротов! :))


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О чо нашёл! Как раз для Вашего брата, антиэкумениста :
[info]streltzoff@lj
2010-09-01 09:27 (ссылка)
ну, видно, хто-то из кардиналов тогда мешал ему бороцца за равенство и братство.=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О чо нашёл! Как раз для Вашего брата, антиэкумениста :
[info]off_roader@lj
2010-09-01 09:40 (ссылка)
Просто, ИМХО, и при отсутствии царя, та власть была против братания с обуржуазившимся папизмом. Вот и приходилось говорить правильные вещи... пусть даже нехотя...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shkolnizza@lj
2010-09-01 08:35 (ссылка)
Это Вы очень точно! К сожалению.
А утешение слабое, я чуток приуныла уже...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]off_roader@lj
2010-09-01 08:51 (ссылка)
Не унывайте... Дело житейское :)
http://off-roader.livejournal.com/146528.html?thread=796256#t796256

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcsoid@lj
2010-09-01 09:31 (ссылка)
>>Отъявленные мародёры оказались её нынешней верхушке ближе по духу, чем царь-государь или народ.

Это, извините, всего лишь Ваши собственные домыслы - не более. Миссия Церкви - приводить людей ко Спасению. И если власть Ей в этом не мешает - почему Она должна идти с этой властью на конфликт?..
Не пойму я людей. То кричат, то Церковь должна быть вне государства и вне политики - то возмущаются, что Она как-то уж слишком спокойно уживается с властью. При этом не понимая, что потому и уживается - что не лезет в политику.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

И если власть Ей в этом не мешает -
[info]off_roader@lj
2010-09-01 09:37 (ссылка)
Мешает... Капитализм не совместим ни с Самодержавием, ни с Православием, ни с делом Спасения....

А про попытку ужиться с мародёрами почитайте здесь
http://off-roader.livejournal.com/135562.html

Хотите повторения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И если власть Ей в этом не мешает -
[info]mcsoid@lj
2010-09-01 10:48 (ссылка)
Церковь спасает не капиталистов и мародеров, а людей. Все то плохое, что присуще капиталистам и мародерам, Церковь рассматривает как грех, с которым призывает бороться. Но Церковь не может и не должна давать рекоммендации относительно организации экономических отношений в обществе или относительно государственного строя. Церковь вне политики. Она в мiру, но одновременно и над мiром. Поэтому независимо от того, капитализм ли царит в стране, социализм или феодальные отношения - Церковь неизменно взывает к душе каждого конкретного человека, призывая его жить по Христу.
И наш Патриарх регулярно обращается к людям, взывая к их христианской совести, постоянно напоминая им о том, что есть жизнь вечная и ради нее надо эту жизнь как-то изменить.
Чего Вы еще ждете от Патриарха и Церкви?.. Призывов браться за оружие и свергать "мародерскую" власть?.. Не дай Бог!
Наша Церковь выжила в XX веке благодаря тому, что однажды у иерархов хватило мудрости не вступать в конфронтацию с советской властью, а попытаться по мере сил сохранить среди этого народа огонек веры. Должно хватить мудрости и у нынешних.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Церковь вне политики.
[info]off_roader@lj
2010-09-01 11:08 (ссылка)
«Пусть никто не верит, – писал он, – наговорам обольстителей, которые говорят, что для христианина совершенно безразличен тот или иной порядок гражданской жизни. Нет, мы – христиане – в мире живем и из этого мира до времени, определенного Творцом, выйти не можем (1 Кор. 5, 10). А потому нам вовсе не безразлично, что совершается в гражданском нашем быту, ибо тот или иной строй, те или иные порядки жизни могут содействовать или препятствовать делу спасения, а в иных случаях и вовсе его преследовать насмерть...»
http://off-roader.livejournal.com/135562.html

(Ответить) (Уровень выше)

Чего Вы еще ждете от Патриарха и Церкви?.. Призывов брат
[info]off_roader@lj
2010-09-01 11:25 (ссылка)
Зачем? Достаточно сказать, например:

Мы же, по данной нам от Бога власти, таковых хищных сребролюбцев предаем суду Божию, объявляя: “серебро твое да будет в погибель с тобою” (Деян. 8, 20). Они хищные шакалы для своих соседей, они вредные и опасные злодеи для всего Отечества, наталкивающие народ на беспорядки, выгодные врагам. “Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас. Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью” (Иак. 5, 1–2)”...»
http://off-roader.livejournal.com/135562.html

Вы хоть читайте даваемые Вам ссылки! Я ведь уже приводил эту ссылку. Вы её плохо прочитали: видать, Новомучеников не особо почитаете...Некомильфо.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чего Вы еще ждете от Патриарха и Церкви?.. Призывов бр
[info]mcsoid@lj
2010-09-01 11:29 (ссылка)
Почему? Я очень внимательно прочитал ссылку.

Патриарх примерно то же и говорит - разве что не в такой жесткой манере. Почитайте его выступления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Патриарх примерно то же и говорит - разве что не в такой
[info]off_roader@lj
2010-09-01 11:35 (ссылка)
Не смешите... кроме слов обличающих таксистов и нет ничего..

Если есть приведите,где бы он обличал само мародёрствующее правительство, а не мелких мародёров...

И если внимательно читаете, то и это читали:

«Пусть никто не верит, – писал он, – наговорам обольстителей, которые говорят, что для христианина совершенно безразличен тот или иной порядок гражданской жизни. Нет, мы – христиане – в мире живем и из этого мира до времени, определенного Творцом, выйти не можем (1 Кор. 5, 10). А потому нам вовсе не безразлично, что совершается в гражданском нашем быту, ибо тот или иной строй, те или иные порядки жизни могут содействовать или препятствовать делу спасения, а в иных случаях и вовсе его преследовать насмерть...»
http://off-roader.livejournal.com/135562.html

А Вы пока обольститель... Увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Патриарх примерно то же и говорит - разве что не в так
[info]mcsoid@lj
2010-09-01 11:50 (ссылка)
А где Вы у меня увидели слова, что "христианину безразличен тот или иной порядок гражданской жизни"?.. Я говорю о том, что задача Церкви - Спасать, независимо от того, каков порядок этой жизни. И если св. Анроник считал, что нужно гневно обличать власть - то это его собственное мнение. К тому же надо учитывать, что он в несколько иное время жил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

где Вы у меня увидели слова, что "христианину безразлич
[info]off_roader@lj
2010-09-01 12:06 (ссылка)
http://off-roader.livejournal.com/146528.html?thread=798304#t798304
Да здесь и увидел, во всей этой ветке, вплоть до последнего Вашего комментария...

Про "иное время" насмешили... да и про то, что это якобы "его собственное мнение", тоже очень смешно.. Скажите это Иоанну Златоусту или Филиппу Московскому, например..
http://off-roader.livejournal.com/146916.html

Молчу уж про сонм Новомучеников.

Короче, давайте закруглятся... Думаю, всё одно друг друга мы не переубедим, а читающие и так уже сложат каждый своё мнение.

Всего доброго!

(Ответить) (Уровень выше)