Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет off_roader ([info]off_roader)
@ 2010-09-18 06:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Отцы, Народ и реакционное духовенство....
Народ:

Крестьяне, купившие землю в собственность, или, как они говорят, в вечность, точно так же толковали об этом, как и все другие крестьяне, и нисколько не сомневались, что эти "законным порядком за ними укрепленные земли" могут быть у "законных владельцев" взяты и отданы другим. Да и как же мужик может в этом сомневаться, когда, по его понятиям, вся земля принадлежит царю и царь властен, если ему известное распределение земли невыгодно, распределить иначе, поравнять.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/ENGLGRDT/11.htm

Реакционное духовенство:

«Право собственности каждого, по учению христианства, — составляет святыню для всех неприкосновенную» (Духовная беседа, 1917, № 12).
В 1906 году Синод русской православной церкви издал специальный указ, обязывавший подведомственное ему духовенство «проповедовать в церквах о неприкосновенности частной собственности» (Церковный вестник, 1906, № 28).
«Право собственности вечное понятие! Оно никогда не потеряет силы. Уничтожить это право — значит пойти против божеских и человеческих законов» (Руководство для сельских пастырей, 1910, № 31 — 32).
http://alexiy-v-e-r.livejournal.com/71889.html

Отцы:

"домогающийся иметь собственность... предаёт собственное спасение...и делается (позвольте мне выразиться несколько смело) вторым Иудою, ибо и он предает слово истины, как тот - Господа." /Василий Великий/
http://off-roader.livejournal.com/148787.html


"Диавол внушает нам сделать собственностью и превратить в наше сбережение то, что было предназначено для общего пользования" /43:135/ /Симеон Новый Богослов/



"Вещи и деньги в мире являются общими для всех, как свет и этот воздух, которым мы дышим, и сами пастбища неразумных животных на равнинах и горах. Все, следовательно, было установлено общим, для одного пользования плодами, но по господству (не дано) никому. Одна­ко, страсть к стяжанию, проникшая в жизнь, как некий узурпатор, раз­делила различным образом между своими рабами и слугами то, что было дано Владыкою всем в общее пользование. Она окружила все оградами и закрепила башнями, засовами и воротами, тем самым лишив остальных людей пользования благами Владыки. При этом, эта бесстыдница утверж­дает, что она является владетельницей всего этого, и спорит, что она не совершила несправедливости по отношению к кому бы то ни было" (цит. по /43:134/)./Симеон Новый Богослов/

"Итак, каким образом, если они (владельцы), взяв что-ни­будь или даже все из этих денег из страха угрожающих наказаний или в надежде получить сторицею или склоненные несчастиями людей, подадут находящимся в лишениях и скудости, то разве можно считать их милос­тивыми или напитавшими Христа или совершившими дело, достойное наг­рады? Ни в коем случае, но как я утверждаю, они должны каяться до самой смерти в том, что они столько времени удерживали (эти материаль­ные блага) и лишали своих братьев пользоваться ими" (цит. по /43:135/ /Симеон Новый Богослов/
http://chri-soc.narod.ru/posobie_8.htm


=========

«Попы-то», — я говорю... Тут он и рукой махнул: «Ты мне, говорит, Жилин, про попов лучше и не напоминай. Ума не приложу, что мне с ними делать. То есть таких дураков, как ваши попы, нету других на свете. По секрету скажу тебе, Жилин, срам, а не попы».
«Да, говорю, уволь ты их, Господи, вчистую! Чем дармоедов-то тебе кормить?»
«Жалко, Жилин, вот в чем штука-то», — говорит. /Михаил Булгаков, "Белая гвардия", Сон Алексея Турбина/
(полнее http://sim-life.spb.ru/post117946693/)


======
Slade - Look Wot You Dun
http://www.youtube.com/watch?v=-QlsqyxUkro


(Добавить комментарий)


[info]venceslav@lj
2010-09-17 23:54 (ссылка)
Думаю, что земля принадлежит Богу, а не царю. В остальном учусь у Вас.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]off_roader@lj
2010-09-18 00:01 (ссылка)
Правильно думаете, Венцеслав! Я тоже так думаю, как и Вы...

"По понятиям мужика, земля - царская, конечно, не в том смысле, что она составляет личную царскую собственность, а в том, что царь есть распорядитель всей земли, главный земляной хозяин. На то он и царь. Если мужик говорит, что царю невыгодно, когда земля пустует, что его царская польза требует, чтобы земля возделывалась, то тут дело вовсе не в личной пользе царя - царю ничего не нужно, у него все есть, - а в пользе общественной. Общественная польза требует, чтобы земли не пустовали, хозяйственно обрабатывались, производили хлеб. Общественная польза и справедливость требуют равнять землю, производить переделы. Мужик широко смотрит на дело, а вовсе не так, как сообщают разные корреспонденты: отнимут землю у господ и отдадут крестьянам. Нет, это не так. Царь об общественной пользе думает. Видит царь, что земля пустует, и скорбит его царское сердце о таком непорядке. Видит царь, что у одних земли мало, податься некуда, а у других много, так что они справиться с ней не могут, и болит его сердце.

И ждет мужик царской милости насчет земли, ждет нового царского положения, ждет землемеров к весне..." /Александр Николаевич Энгельгардт, «Письма из деревни» Письмо одиннадцатое, 1881 г./
(полностью http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/ENGLGRDT/11.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2010-09-18 02:51 (ссылка)
Чем чушь-то собирать, давайте лучше Слэйдов слушать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]off_roader@lj
2010-09-18 03:01 (ссылка)
В аду наслушаетесь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2010-09-18 03:12 (ссылка)
Меня всегда умиляло непоколебимое знание православных москалей, кто куда пойдет в своем посмертии. Я понимаю, конечно, что ими движет желание помочь Господу Богу в Его судебных трудах, однако хотелось бы все же узнать, на каком таком основании один раб Божий посылает другого на вечные мучения. Неужели только за то, что другой раб призвал его к веселию на этой скорбной планете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

на каком таком основании
[info]off_roader@lj
2010-09-18 03:23 (ссылка)
"домогающийся иметь собственность... предаёт собственное спасение...и делается (позвольте мне выразиться несколько смело) вторым Иудою, ибо и он предает слово истины, как тот - Господа." /Василий Великий/


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на каком таком основании
[info]oubique@lj
2010-09-18 03:29 (ссылка)
"Новую заповедь даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас". Это Господь наш Иисус Христос, если Вы не знали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

да любите друг друга
[info]off_roader@lj
2010-09-18 03:40 (ссылка)
Евангельский рассказ о богатом юноше (Мф.19,16-30; Мк.10,17-31;Лк.18,18-30)...

«И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне? Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение. Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно» (Мф.19,16-26).

...юноша утверждает, что исполнил все заповеди закона, включая «люби ближнего твоего, как самого себя». Комментируя именно это место Златоуст метко замечает: "юноша сам себя обличил в пустом самодовольстве: ведь если он жил в таком изобилии, а других, находившихся в бедности, презирал, то как же он мог сказать, что возлюбил ближнего?" [VII,262]. Вот, оказывается, в чем суть эпизода! Юноша не исполнил заповеди любви к ближнему. И Господь его тут же в этом обличает. «Если хочешь быть совершенным» - первый удар любящей руки: Христос отрицает, что юноша уже достиг совершенства; а юноша в самом деле так думал – ведь он исполнил все заповеди и самодовольно вопрошал «чего еще недостает мне?». «Пойди, продай имение твое и раздай нищим» - второй удар-указание: юноша ясно понял, какую заповедь не исполнил, поскольку тут же почувствовал, что любит не ближних, а свое богатство, причем настолько, что не может с ним расстаться. Оказывается совет раздать все имение является частным случаем заповеди любви к ближнему! Кто, обладая богатством, его не раздал, тот ближнего не любит. А можно ли «иметь жизнь вечную» не стяжав любви? Апостолы (в отличие от богословов «общепринятого» толка) поняли эту мысль Спасителя и ужаснулись: «так кто же может спастись?». Христос отвечает, что отдать все (и значит – спастись) можно только при наличии крепкой веры в Бога.

В версии Луки та же самая мысль выражена еще яснее, ибо там нет сбивающего с толку упоминания о «совершенстве». У Луки среди исполненных заповедей отсутствует «люби ближнего как самого себя». И Спаситель прямо говорит юноше «еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим». Не розданное богатство обличает, что недостает любви к ближнему.

Златоуст говорит:

"желание иметь средств к жизни больше, нежели сколько у ближнего, происходит не от иного чего, как от того, что любовь охла­дела" [XI,153].

Чеканную форму этому принципу придает Василий Великий:

«Чем больше у тебя богатства, тем меньше в тебе любви» [4,101].

Симеон Новый Богослов, святой отец XI века, пишет:

"Поэтому тот, кто раздает всем из собранных себе денег, не дол­жен получить за это награды, но скорее остается виновным в том, что он до этого времени несправедливо лишал их других. Более того, он виновен в потери жизни тех, кто умирал за это время от голода и жаж­ды. Ибо он был в состоянии их напитать, но не напитал, а зарыл в землю то, что принадлежит бедным, оставив их насильственно умирать от холода и голода. На самом деле он убийца всех тех, кого он мог напитать" (цит. по [5,135]).

Тут мысль о безнравственности богатства доведена до предела: имеющий богатство, даже временно, «убийца всех тех, кого он мог напитать» за это время.
(полностью http://chri-soc.narod.ru/institut_chastnoi_sobstvennosti.htm)


"невозможно разбогатеть тому, кто не делает несправедливости" /XI:703/.
http://chri-soc.narod.ru/soclect_5.htm

"Как же можно спастись богатому? Все стяжание свое делая общим для нуждающихся" /VII:751/.
http://chri-soc.narod.ru/soclect_5.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да любите друг друга
[info]oubique@lj
2010-09-18 03:57 (ссылка)
Все это так, но какое отношение это имеет к моему призыву слушать Слэйдов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да любите друг друга
[info]off_roader@lj
2010-09-18 04:19 (ссылка)
Это имеет отношение к тому, что Вы тут заикнулись о любви

На этом беседу зацикливаю. Перечитывайте, наслаждайтесь, а мне не докучайте больше.
http://off-roader.livejournal.com/169188.html?thread=887012#t887012


(Ответить) (Уровень выше)

Их бог - чрево
[info]pingback_bot@lj
2010-09-18 03:45 (ссылка)
User [info]chtotosgolovoy@lj referenced to your post from Их бог - чрево saying: [...] ВРЕМЕННОЙ РОССИИ И МОДЕРНИЗАЦИЯ». Модератором сессии выступил Лоуренс Харрисон, директор Института культурных изменений Школы Флетчер при Университете Тафта. Участниками сессии были предлагали разные подходы к изучению влияния религии на процессы модернизации экономики. Однако выступающие были единодушны в главном: Русской Православной Церкви необходимо серьезно пересмотреть догматы, чтобы стать активным участником процесса модернизации страны.

Не успело в ЖЖ угаснуть возмущение по поводу слов Юргенса, и снова слышны слова об особеннстях русской культуры, втыкающей палки в колёса модернизации. Участники форума пришли к выводу, что раз догматы Русской Православной Церкви мешают обогащению, давайте поменяем догматы. Оказывается русский народ и Церковь мешают бросить все силы государства российского на поклонение маммоне. И это ставится им (народу и Церкви) в упрёк. Но прямо нам не говорят, что мол давайте отречёмся от Бога и будем служить богатству. Лукаво нам напоминают об опыте протестантской церкви, чьи догматы привели протестантские страны к высокому уровню развития экономики. Предлагается как бы верить в Бога и, совсем не как бы, а очень усиленно) обогащаться. Но... всякий, внимательно читавший труд Макса Вебера "Протестантская этика и дух капитализма" не мог не увидеть, что лютеровское учение о призвании, на котором и коренится этика протестантизма, породившая западный капитализм, выводится из ОШИБКИ ПЕРЕВОДА Библии. Если даже не из преднамеренного её искажения в пользу "откровений" Лютера. (Для подробного знакомства с проблемой читайте вышеупомнутый труд). Поразительнее всего, что протестанты, признавая лютеровское учение о призвании, гордятся и трудами Макса Вебера.
И нам предлагают отбросить учение о богатстве Отцов Церкви (некоторые цитаты можно прочитать у здесь [...]

(Ответить)