сталбыть услышали )

В смысле?

раз назвали как-то - сталбыть услышали ... гораздо грустнее когда со своими мыслями не интересен ... ить правда ж? )

А! В этом смысле... Тоже хотите получать и от белых, и от красных, и от серобуромалиновых?

Ко мне, кстати, мало ходят... То ли сусликов, то ли бегемотов боятся, то ли я сам до ужаса страшный...

1. уже получил ... и, скорее всего, получу еще ))
2. коммунизма боятся ...

кстати, у нас с Вами совершенно противоположные взгляды на жисть, на развитие ... но от чего то Вас интересно читать, при полном несогласии с Вашей позицией ... не знаю почему ... так просто ... констатация правды ... моей правды ...

Что ни в чём, ни в чём нет согласия? Так не бывает. :)

то что касается мироустройства, я более приземлёнен ... а вот приводимые высказывания Святых отец - это заставляет задуматься ... так получается... одни и те же высказывания... Вы делаете один вывод, я - другой ...

Дык и я приземлён донельзя... всё суслики, да бегемоты... ну, щуки изредка попадаются. Куда уж приземлённей? :)

Вы лелеете мечту о коммунизме ... у меня мечты гораздо проще ... я вот тут как то у друга писамши : "коли уж на средне-русской возвышенности столица нашего государства находится, то хошь-не-хошь а ценности базовые именно русские (оне можеть и средненькие с точки зрения просвещённого гуманизму), Православие, самодержавие там... соборность да народность такожде допускается в нерэвольюционных пределах ... а для чево всё это, а для того штоп кажный горажданин мог спокойно об душе, об Боге, об семье подумать-позаботится" ... и не более...

сами понимаете сие банально ))

Так и я о том же, поверьте...

О том, чтобы с утра поработал в охотку, пошёл в магазин, там всё есть, взял, что потребно, пошёл на выход... а на выходе никаких касс...

Куда уж банальней?

Просто иного пути для России не вижу... Или в тартарары, или к магазинам без касс...

сей мечт реален в многомиллионолетней перспективе, а мой мечт реален всего лишь в многовековой ... тем я и реальней и приземлённей )))

Да не.... думаю, на нашем веку сбудется... иначе тартарары.... Не до жиру, быть бы живу... Куда уж приземлённей?

сумления гложуть ... за себя скажу - что к коммунизму не готов ... к жизни без денег - готов (опыту-то много), а вот так что вокруг бесплатно все было ... не возжелал бы ...

А чо так?

пока мене жисть показывала примеры только подтверждающие что бесплатный сыр только в мышеловке ... я из тех дураков, которых можно попросить чемодан с мильёном долларов посторожить на вокзале ... самостоятельно определить - заработал я на хлеб или нет меня никто не учил, мне эквивалент необходим результатов своего труда - собранная на огороде картошка (в мешках) или полученные денги (хотя б копеечка но своя) ...

Это главное. Значит, наш человек! :)

А о второстенностях пока говорить рано. Чо раньше драки, кулаками махать? Время покажет. :)

Успехов Вам, Ваше Величество! :)

Вам такожде, Ваше Сиятельство! )

Мерси :)

Так оно и должн было статься, Брателло! Люди предпочитают жить мифами и не позволяют другим сомневаться в их мифологии. Никто не хочет видеть правды в ее полноте или по крайней мере возможной для ума человечьенго широте. И вообще:как будто в прошлое можно вернуться. Печальное недоумие. А за всеми мифами одинтвопрос: отчего же все тогда (и тогда) рухнуло? Никому неинтересно! Вот беда!

Так они уже знают... В одном случае, мол, масоны иль большевики виноваты, в другом случае КГБ...
http://off-roader.livejournal.com/243612.html?thread=1173404#t1173404

Если что не дуйтесь , я не со зла :)

Не... не дуюсь... Кем только меня уже не называли... Уже коллекцию можно составлять... Добавлю туда и троцкиста :)


Кстати, ну, а номенклатура-то хоть в СССР была?

Работники аппарата были,ес-но, у нас не анархия или полный коммунизм.Аппарат конечно был

Но так назывваемая номенклатура не была КЛАССОМ.Это было довольно открытое сообщество.

Ну что, вот вы бы, если бы сильно захотели - не могли идти вначалде по комсомольской, потом по партийной или советской линии.

Думаю ,что запросто.
С молодежью, на ниве увлечения рок - музыкой понимание бы у вас получалось находить.Так что комсомольский работник был бы хороший.

Если б я сильно захотел, я б и в бандюки в конце 80-х пошёл, да не сложилось... Теперь вот в "троцкистах" обитаю, потому как полностью согласен со следующим:

"Если кто-то из молодых и мог в годы застоя проникнуть в высшие эшелоны власти, то это были люди, зарекомендовавшие себя прежде всего угодничеством к вышестоящим, беспринципностью, лицемерием. Этими же качествами надо было обладать, чтобы продвинуться в этой структуре власти. Таковы были правила игры. Я вспоминаю, как в 1976 году многие пожимали плечами, читая речь Шеварднадзе на XXV съезде КПСС в адрес здравствующего Брежнева. Он произносил такие панегирики и такие подобострастные слова, что даже людям, привыкшим к восхвалениям первого лица, это выступление показалось просто неприличным. Самая страшная черта нашего режима — всевластие первого лица, сохранялась у нас все годы...

Разумеется, сохранялось много людей, которые искренне были привержены принципам социализма, сохраняются они и сейчас. Но без преувеличения можно сказать, что чем выше по политической лестнице иерархии, тем меньше было таких людей. Обязательные ритуальные слова о коммунизме, советском образе жизни, Ленине, Октябрьской революции и т.д. были необходимы партийной номенклатуре для прикрытия своей власти, привилегий, для обмана народа. 70-80-е годы были годами нравственного разложения правящего слоя. Время непомерного разрастания коррупции, захватившей все этажи власти. Партократия, озабоченная прежде всего сохранением доставшихся ей привилегий, сращивающаяся с коррумпированными, мафиозными структурами, в основной своей массе составляла новый предкапиталистический слой.

Естественно, что так же как и у теневиков, у нее было стремление освободиться от пут советской законности и сделать свои привилегии не только пожизненными, но и наследственными. Превратиться из распорядителей средствами производства в ее законных владельцев. Стремление вложить накопленные богатства (за счет официальных привилегий, коррупции, взяточничества) в дело, то есть стать капиталистами. Для удовлетворения их дальнейших вожделений, притязаний, хищнических аппетитов нужна была смена общественного строя. Они уже были в состоянии готовности трансформировать его.

И неудивительно, что при первой серьезной встряске, которую представляла собой перестройка, эти люди превратились в рьяных защитников капиталистического строя. И видя, что в народе несмотря на все усилия пропаганды, пытающейся дискредитировать все социалистические ценности, в очередной раз фальсифицировать нашу историю, сохраняется вера в коммунистические идеалы, социалистические принципы, они ведут свою антикоммунистическую атаку с куда большим остервенением, нежели защищали дежурными фразами социализм, которому в сущности никогда не были верны. Такие ценности как социальное равенство, справедливость, интернационализм, коллективизм для них представляют сегодня объект открытого циничного осмеяния и глумления..." /Из неопубликованных работ Вадима Роговина — Политические перевертыши/
(полнее http://www.wsws.org/ru/2002/mai2002/pere-m28.shtml)

Ах да! То ж КГБ исключительно гадило! Партработники же денно и нощно думали лишь о том, как бы коммунизм построить поскорей... :)

Товарищ Роговин - он , скажем так, немного преувеличивает.Он вообще такой товарищ.Резкий антисталинизм- троцкизм ни к чему хорошему его не приводит

Вот, например он предполагает , что Сталин был заказчиком Ленина
---
Мария Персанова, Москва: Вышла в свет книга историка Вадима Роговина "Конец означает начало". Она завершает семитомный исторический цикл "Была ли альтернатива Сталину?" 10 мая Вадиму Роговину исполнилось бы 65 лет. Он исследовал один из самых драматических периодов развития России - с 1922-го по 1941-й годы. В книге "Конец означает начало" Вадим Роговин выдвигает предположение, что к смерти Ленина был причастен Сталин. Говорит философ Борис Славин:

Борис Славин: Семь томов написаны в чрезвычайно увлекательной форме, намного лучше, чем любой самый талантливый детектив, потому что нет более талантливого детектива, чем детектив реальной жизни. А этот детектив был у нас в России, который унес сотни тысяч людей, и правда об этом раскрыта в книгах Роговина. Роговин все время доказывал, что Ленин и Сталин - это два антипода, в этой книге раскрываются причины, которые привели к убийству и смерти Ленина, Роговин выдвигает одну из идей о том, что есть основания считать что непосредственной причиной убийства Ленина был Сталин, он был главным заказчиком
---
В общем увлекающийся человек.:))

А насчет КГБ - партийцев - да, я считаю, что КГБ больше разложилось чем партийцы.Партийцы хоть строительством страны руководили.

КГБ - в принципе антикоммунистическая организация.А без коммунизма в той или иной степени ( согласен, даже может? и с Христом) - Россия и русский мир существовать не может.
Так что ,слава партии :))

Роговин тут так... с боку-припёку...

Просто я сам не умею говорить красиво и толково. Поэтому считайте, что то не Рогозин писал, а я... Также очевидец 70-х - 80-х....

Слава сусликам и бегемотам! :))

А вот с этого места хотелось бы поподробней.... Что значит "в принципе антикоммунистическая"? Неужто и ленинское ЧК и сталинское НКВД тоже?

Вкратце

Коммунизм - в конце концов отрицает государство. А КГБ - это порождение государства.Т.е коммунизм приводит к гибели спецслужб.

Да, в принципе и ЧК и НКВД - антикоммунистические по этой логике.

В ЧК , кстати, было сильно лево и простоэсеровское влияние.( История с Блюмкиным).Где -то цифры мелькали что до 30 процентов руководящего состава с эсеровским прошлым( ну тут переход ЧК - НКВД)


Сейчас поищу и цитаты вождей про спецслужбы приведу.

Ленин

-------
В октябре 1921 года Нарком иностранных дел Чичерин жалуется Ленину на произвол чекистов. В Армавире, Туапсе, Новороссийске чекисты арестовывают дипломатов, вскрывают дипломатическую почту, проводят обыски.

В ответ грозное: «...арестовать паршивых чекистов и привезти в Москву виновных и их расстрелять». В конце письма вообще ужасное: «подвести под расстрел чекистскую сволочь».
-----

Сталин
http://aleks1958.livejournal.com/568617.html?mode=reply

http://aleks1958.livejournal.com/567771.html


Культа ,в общем, не делали :)

1) Дык, тогда и социализм - антикоммунистичен, ибо коммунизм приводит к его гибели.... кстати, и к гибели всех привилегий для отдельных граждан...


2) И когда ж тогда начали делать культ из КГБ? И кто прохлопал его усиление?

1
Социализм - это первая фаза коммунизма, тут ничего такого нет.
Куколка такая же часть бабочки как бабочка

А КГБ это часть ГОСУДАРСТВА, которое при коммунизме отмирает.КГБ как ОРГАНИЗАЦИЯ этому сопротивляется.

А Партия , как ОРГАНИЗАЦИЯ, коммунизм строит.


2
Я, считаю, при Андропове - руководителе КГБ.
Именно его я считаю отцом основателем перестройки , гибели социализма и СССР. При нем во всяких Внииси Мипса начали воспитываться будущие прорабы перестройки. Ну и вообще вокруг него всякой нечисти крутилось..


Ну, если уж сильно хочется партию пнуть, то да проморгала Партия усиление роли КГБ.За ними глаз да глаз нужен...Отчасти роль Леонида Илича тут негативна.Упустил :(

Ну все заканчиваю...

1) Как она может сопротивляться, когда там всё руководство партейное, а партия коммунизм строит?

2)Вот проморгала Партия...ИМХО, слишком много времени уделяла не контролю за КГБ, а наслаждением полученными привилегиями...

1.Как ОРГАНИЗАЦИЯ КГБ имеет свои цели , независимо, от того партийное руководство или нет.
То что руководство было партийным - это партия пыталась так управлять.Но оказалось этого мало

Вот немного теории
http://aleks1958.livejournal.com/3726.html

2 ИМХО , считаю что роль так называемых привилегий вы преувеличиваете.Сравнительную ссылку для кгб и партийного аппарата - приводил.

Все последнее. В другой раз договорим.

Хоккей! Останемся пока каждый при своём!

Успехов!

Сереж, перечитала. Все-таки этот ваш Роговин - натуральный троцкист, со всеми атрибутами. Я понимаю, вы в его текстах свое видите, но все-таки.. это... поосторожнее с ним.

Хорошо, Оля....

Просто Вы, наверное, не знаете, что сам по себе я очень ленив и косноязычен... поэтому частенько общаюсь заимствованными словами.... Т.е. Роговин сам по себе с боку припёку. Просто то, что я запостил, это, считайте, я говорил... из того, что сам видел в той жизни...

Что касается троцкизма Роговина, то я почитал: он не троцкист. Он исследователь... в том числе и троцкизма...

И ысчо. Троцкий, на мой взгляд, всё правильно писал про то, что в России складывается особый слой бюрократии... Но эта мысль в воздухе носится. Она перед глазами.. Ту же мысль и Бердяев высказывал... Так что сказать, что в СССР одни жировали, а другие нет, - это не троцкизм. Это объективная реальность, данная нам в ощущениях.

И это не троцкизм хотя бы уже потому, что и сам Троцкий пока его не поприжали в России, жировал.. Он и до революции жировал, и после революции жировал, и после изгнания из СССР жировал.

Так что ему можно было бы сказать: а сам-то ты что? Лучше? Но однако это не отменяет объективной реальности данной нам в ощущениях. В СССР одни жировали, другие нет. И началось это ещё со времён Сталина.

Иное дело, что при Сталине век жирующих мог быть короток. И многие из них оказывались в ГУЛАГе... а при Хрущёве и далее жирующие жировали уже в полном покое... с одной проблемой: только бы не сняли.

По сути, по сути, всё было как при царях-батюшках: одни жировали, другие нет... но неприкосновенности жирующих не было... в любую секунду жирующий мог оказаться отлучённым от кормушки...

Так что крушение царской власти (а для меня это было с убийством Павла 1, последнего русского царя, который на деле пытался повторить в некоторой мере то, что делали до него Иоанн Грозный и Пётр I, а именно поприжать дворян)... так вот для меня что крушение царской власти, что крушение СССР имеет одни корни: жирующие хотели обеспечить неприкосновенность своего жирования.

А за то, что я вижу общее между СССР и Царской Империей можете записать меня в бердяевцы :) Я тут давеча у него нашёл мне созвучное, что я выразил выше...

Доброе утро Вам, Ваше величество! Троцкизм не пройдётЬ! :)

С другой стороны, Господь ждет от нас духовного риска...

Так что удачи вам и добрый день!

Кстати, Ваше Величество, http://off-roader.livejournal.com/246731.html