Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет off_roader ([info]off_roader)
@ 2010-11-25 09:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Следует устранить распространенную ошибку, состоящую в отождествлении священства и Церкви"
"Не имея ни должной богословской подготовки, ни духовного видения существа церковных проблем, монахи начинают выдавать свои собственные домыслы за голос Церкви, входя в противостояние со священноначалием. Голос монашества только тогда может считаться голосом Церкви, когда он имеет бесспорное харизматическое основание, бесспорный духовный авторитет и когда он звучит в унисон с голосом священноначалия." /Митрополит Иларион (Алфеев/
http://www.mospat.ru/ru/2010/11/19/news30796/



"Отстаивание внеземной сущности Церкви в истории Византии почти всегда исходило от монашества, а поскольку византийская Церковь никогда не была "аристократической церковью" ("Hochkirche"), но всегда являлась "народной церковью" ("Volkskirche"), то за монашеством следовала и основная масса верующих. Именно они ("бабушки"), а не христианская "интеллектуальная элита" (часто впадающая в ересь), определили всё течение истории Церкви" /А.И. Сидоров, "Преподобный Максим Исповедник: эпоха, жизнь, творчество", предисловие к сборнику "Творения преподобного Максима Исповедника", том I/
http://www.bible-mda.msk.ru/info/sidorov.html

========

"Никита Стифат учит, что всякий священник, диакон или даже монах, ставший причастником божественной благодати и обладающий всеми качествами, которые описывают отцы, "является истинным епископом", если даже он не рукоположен людьми во епископа и иерарха. Напротив, непосвященный в эту духовную жизнь является "поистине ложным, если, даже гордясь достоинством рукоположения, будет восседать выше всех других, насмехаясь и превозносясь над ними"
http://psylib.org.ua/books/vlaho01/txt02.htm#n3

«Могу сказать только словами св. Феодора Студита: "Не всякое собрание епископов есть Собор, а только собрание епископов, стоящих в Истине". Истинно Вселенский Собор зависит не от количества собравшихся на него епископов, а от того, будет ли он мудрствовать или учить православно. Если же отступит от Истины, он не будет Вселенским, хотя бы и назвал себя именем Вселенского. Знаменитый "разбойничий собор" был в свое время многочисленнее многих Вселенских Соборов, и, тем не менее, не был признан Вселенским, а получил название "разбойничьего собора"» /Архиепископ Феофан Полтавский/
http://a-karpenko.livejournal.com/62839.html

"Вы мечтаете о плодотворности собрания архиереев. А я и мало в это не верю: “как вы, друзья, ни садитесь, а в музыканты не годитесь”. Так о большинстве можно сказать. Соберите хоть сотню дураков, не выйдет и пол‐умника из них. Так и тут. Надо, чтобы архиереи научились первому делу – стоять перед Господом, а не перед временщиками в том или ином отношении."/священномученик Андроник Пермский/
http://pstgu.ru/news/martir/2010/06/20/22213/


========
Из диалога в ЖЖ

- Всё больше складывается ощущение, что иерархи и священнослужители норовят отождествлять себя с Церковью.. причём этим отождествлением занимаются именно, больше всего, иерархи и священнослужители еретические. Феномен! ([info]off-roader@lj)

- Наверное потому, что ересь всегда замешана на гордости, хотят того еретичествующие или нет, понимают или не понимают. И ничего нового не изобретают в общем. ([info]ieris_m@lj)
http://art-iz-tartara.livejournal.com/99108.html?thread=1096228#t1096228

Из письма митрополита Антония Сурожского нынешнему митрополиту Илариону (Алфееву)

"...В самый первый день твоего приезда ты мне сказал глубоко смутившую меня фразу: "Когда на меня возложили руки при хиротонии, я почувствовал, что я теперь архиерей и ЧТО У МЕНЯ ВЛАСТЬ". Это меня ужаснуло, так как я всю жизнь верил, что мы призваны СЛУЖИТЬ, а не властвовать... ...Денежная тема, как и тема о награждениях, стала играть роль, которую она раньше не играла. (Сам ты потребовал 40 тыс. фунтов.)" - писал митр. Антоний Сурожский тогда ещё новоиспечённому епископу Илариону (Алфееву).
(полностью здесь http://www.metropolit-anthony.orc.ru/letter.htm)

=======

"Следует устранить распространенную ошибку, состоящую в отождествлении священства и Церкви" /Протоиерей Валентин Асмус/
http://www.pravoslavie.ru/smi/1530.htm



=======
Nik kershaw - Wouldnt It Be Good
http://www.youtube.com/watch?v=5ddJRBQFRoY


(Добавить комментарий)


[info]leveryi@lj
2010-11-25 03:57 (ссылка)
Маститый протоиерей,конечно,авторитет.Однако,встречный вопрос.Может ли быть Церковь без сявященства?Ведь это Божие установление.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]off_roader@lj
2010-11-25 04:06 (ссылка)
:)

Дискуссия у нас на уровне:

- Часть нельзя отождествлять со всем целом

- из целого нельзя выкидывать части...

//Маститый протоиерей,конечно,авторитет//

Там не только маститый протоиерей.. Там (в посте) и слова святых приведены, и слова мирянина:

"Отстаивание внеземной сущности Церкви в истории Византии почти всегда исходило от монашества, а поскольку византийская Церковь никогда не была "аристократической церковью" ("Hochkirche"), но всегда являлась "народной церковью" ("Volkskirche"), то за монашеством следовала и основная масса верующих. Именно они ("бабушки"), а не христианская "интеллектуальная элита" (часто впадающая в ересь), определили всё течение истории Церкви" /А.И. Сидоров, "Преподобный Максим Исповедник: эпоха, жизнь, творчество", предисловие/

А про митрополита Илариона Алфеева, и про корни его позиции всё сказано по сути митрополитом Антонием Сурожским:

"...В самый первый день твоего приезда ты мне сказал глубоко смутившую меня фразу: "Когда на меня возложили руки при хиротонии, я почувствовал, что я теперь архиерей и ЧТО У МЕНЯ ВЛАСТЬ". Это меня ужаснуло, так как я всю жизнь верил, что мы призваны СЛУЖИТЬ, а не властвовать... ...Денежная тема, как и тема о награждениях, стала играть роль, которую она раньше не играла. (Сам ты потребовал 40 тыс. фунтов.)" - писал митр. Антоний Сурожский тогда ещё новоиспечённому епископу Илариону (Алфееву).
(полностью здесь http://www.metropolit-anthony.orc.ru/letter.htm)

Вот откуда ноги растут позиции митрополита Илариона - власть и деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leveryi@lj
2010-11-25 05:42 (ссылка)
Соотношение части и целого-эт ясно.Переписка двух митрополитов,одного-мудрейшего и заслуженного,другого-умненького,но раннего и ещё пока ничего не сделавшего тоже понятна.Но у меня есть другое впечатление.Епархиальный архиерей произносящий на праздничной трапезе публичный спич.У нас батюшки не грамотные.Но вы уж "не судите о церкви по попам".Типа все они сволочи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]off_roader@lj
2010-11-25 06:02 (ссылка)
Просто ещё раз процитирую:

"Никита Стифат учит, что всякий священник, диакон или даже монах, ставший причастником божественной благодати и обладающий всеми качествами, которые описывают отцы, "является истинным епископом", если даже он не рукоположен людьми во епископа и иерарха. Напротив, непосвященный в эту духовную жизнь является "поистине ложным, если, даже гордясь достоинством рукоположения, будет восседать выше всех других, насмехаясь и превозносясь над ними"
http://psylib.org.ua/books/vlaho01/txt02.htm#n3

Можно сказать, что этому учит и митрополит Иерофей Влахос, ибо он цитирует здесь Никиту Стифата..

А чему учит "пока ничего не сделавший" митрополит Иларион? Совершенно противоположному.

Голос монашества только тогда может считаться голосом Церкви, когда он имеет бесспорное харизматическое основание, бесспорный духовный авторитет и когда он звучит в унисон с голосом священноначалия." /Митрополит Иларион (Алфеев/
http://www.mospat.ru/ru/2010/11/19/news30796/

И если Вы про свои впечатления, то и я скажу о своём:

Митрополит Иларион и сам в душе чувствует зыбкость своей позиции, чувствует, что своими "мораториями на слово ересь" вносит смущение в массы народные, чувствует, что с этими "мораториями" не прав, чувствует, что не "обладает всеми качествами, которые описывают отцы", чувствует, что единственное, что у него есть, это сан митрополита и высокая должность, вот и пытается выдать себя "священноначалие" за Церковь. Мол, всё, что не в "унисон" со мной, заблуждение.

Короче, похож на того "профессионала", который пытается прикрыться единственно наличием диплома за не имением подлинного профессионализма.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2010-11-25 17:14 (ссылка)
конечно, сравнение философски неудачное.

Церквь-конечно Целое.
Но епископат -это не "часть",а структура Целого.
"Часть"-это, к примеру, Новгородская епархия(с мирянами и священством вкупе), петербургская епархия (с мирянами и священством вкупе) и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]venceslav@lj
2010-11-25 04:06 (ссылка)
Редкий поросенок Алфеев. Церковь не может без священства, а над священством стоят догматы и каноны, священник, который нарушает каноны и догматы есть волк хищный, которого следует обличить. Святитель Григорий Богослов о епископах
Ты можешь довериться льву, леопард может стать ручным и даже змея, возможно, побежит от тебя, хотя ты и боишься ее; но одного остерегайся — дурных епископов, не смущаясь при этом достоинством их престола! Ведь всем доступно высокое положение, но не всем благодать. Проникнув взором сквозь овечью шкуру, разгляди за ней волка. Убеждай меня не словами, но делами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Редкий поросенок Алфеев
[info]off_roader@lj
2010-11-25 04:10 (ссылка)
Когда на уме в первую очередь власть и деньги, иного трудно ожидать.

"...В самый первый день твоего приезда ты мне сказал глубоко смутившую меня фразу: "Когда на меня возложили руки при хиротонии, я почувствовал, что я теперь архиерей и ЧТО У МЕНЯ ВЛАСТЬ". Это меня ужаснуло, так как я всю жизнь верил, что мы призваны СЛУЖИТЬ, а не властвовать... ...Денежная тема, как и тема о награждениях, стала играть роль, которую она раньше не играла. (Сам ты потребовал 40 тыс. фунтов.)" - писал митр. Антоний Сурожский тогда ещё новоиспечённому епископу Илариону (Алфееву).
(полностью здесь http://www.metropolit-anthony.orc.ru/letter.htm)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Редкий поросенок Алфеев
[info]venceslav@lj
2010-11-25 08:51 (ссылка)
Читал я излиянья этого Алфеева. Прощелыга....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Прощелыга
[info]off_roader@lj
2010-11-25 12:06 (ссылка)
Времена такие... прощелыг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2010-11-25 17:17 (ссылка)
В посте на мой взгляд неправомерно из обсуждения конкретного Алфеева делаются общие выводы,довольно стоанные и деструктивные.http://off-roader.livejournal.com/289355.html?thread=1346379#t1346379

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirschower@lj
2010-11-25 09:32 (ссылка)
На упоминании Алфеева решил уточнить, тот ли это молодой человек, которого можно увидеть на канале Россия-24 (я не знал, что он уже митрополит, поэтому засомневался), и открыл "Википедию". Там такой огромный трактат - не статья в энциклопедии, а именно трактат, что любому заслуженному старцу или герою русской истории, о таком только мечтать! )))
Дальнейшие строки про власть и вознаграждение были уже не удивительны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]off_roader@lj
2010-11-25 12:05 (ссылка)
Да, типичный карьерист.

(Ответить) (Уровень выше)