off_roader: "Пусть и камень спасётся со мною..."

"Пусть и камень спасётся со мною..."
"Если Бог есть подлинный конец всего существующего, Он должен стать всем во всем. Если Бог есть любовь, то ничто не должно быть исключено из любви, не должно быть нелюбимой твари. Не должно быть ничего внебожественного в мире: божественная жизнь должна все собою наполнить. И все в ней должно ожить — и человек и вся земная природа. Человек тут является лишь посредником, проводником, через которого проникает в мир та сила, которая воскрешает все...

...в грядущем космосе...для мертвого вещества...нет места, ибо в Боге все живет." /Евгений Трубецкой, Смысл жизни/
http://www.vehi.net/etrubeckoi/smysl_zhizni/02.html#b5

-------

"когда мы говорим о преображении всей твари...мы...говорим не о том, чтобы мертвая материя засияла мертвым блеском, а о том, чтобы она засияла изнутри обновленной и возрожденной жизненностью, чтобы в ответ на Божие прикосновение, на приобщение к Божией благодати, она ликующе начала жить." /митр. Антоний Сурожский/
http://www.metropolit-anthony.orc.ru/pered4/pb_431.htm

-------

"сотворите же достойный плод покаяния
и не думайте говорить в себе: «отец у нас Авраам», ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму." (Матф. 3,8-9)

--------

"Пусть и камень спасётся со мною и, как воплощение постоянства, пусть поможет беспомощным словам моим выразить постоянство правды Божией. Потому обнимаю я камень, словно собрата в погибели, собрата в молитве и спасении..." /Святитель Николай Сербский, Молитвы на озере, 28/
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/13n/nikolay/prayers/29.html

=======
The Rolling Stones - Heart of Stone
http://www.youtube.com/watch?v=D9EvmMpZW2I

(Добавить комментарий)

snowman_fedya@lj
2010-07-06 04:26 (ссылка)

Вообще интересно, как православная мысль сразу и естественно делает выводы, которые де Шардену дались посредством глубокого философствования и размышления. В Православии это очевидно, в католичестве скрыто, замаскировано, требует для достижения усилий, недоступных подавляющему большинству.

Зато логику де Шардена можно предъявлять даже неверующим :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

логику де Шардена можно предъявлять даже неверующим :

off_roader@lj
2010-07-06 04:48 (ссылка)

Но всё же почистить её стоит. "Эволюция", всё такое. Я лично при слове "эволюция" хватаюсь за пистолет. :)

К сожалению, Максим Исповедник (а у него вся Полнота) по сути отдан на откуп православным схоластам, которым больше интересны тонкости терминологии "логосов", чем сама суть. Тонкости абстрактной терминологии схоластам, пусть даже православным, гораздо интересней судеб сусликов, не говоря уж про камни.

Слава Богу, в 20-м веке появились сербские богословы, - Святитель Николай Сербский и преподобный Иустин Попович. Они излагают всё простым и доходчивым для последнего Васи языком. Но и тут беда! Православные схоласты, успел убедиться, их недолюбливают, пытаются тень на них навести. Поскольку не могут ни сложить воедино сказанное философским языком у Максима Исповедника и сказанное простым народным языком у новых сербских святых. Сложить не могут, и поверить, что сербские святые ничего нового не изобретают тоже не могут. Ни ума не хватает, ни доверия. А всё потому - опять же -, что тонкости абстрактной терминологии схоластам, пусть даже православным, гораздо интересней судеб сусликов, не говоря уж про камни. Сферический конь в вакууме им ближе живого коня. Увы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: логику де Шардена можно предъявлять даже неверующим

snowman_fedya@lj
2010-07-06 07:56 (ссылка)

хехе. а что такого в эволюции, если она инструмент Божий?

Ну, а противостояние схоластов, "носителей сокровенного, недоступного обывателям знания" простым словам, доступным каждому -- это всегда было и будет. Даже в Евангелие (уж куда доступнее!) есть Иоанн, который ох как непрост, в отличие, скажем, от прозрачного Марка. Но в Евангелиях Марк и Иоанн не противостоят, а дополняют друг друга, создавая единство, симфонию, -- о каковом единстве православные схоласты, следуя гностикам, напрочь забывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	а что такого в эволюции, если она инструмент Божий? off_roader@lj 2010-07-06 08:02 (ссылка)
	Про то, что инструмент масонский, не сомневаюсь, а про Божий, сомневаюсь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а что такого в эволюции, если она инструмент Божий?

snowman_fedya@lj
2010-07-06 08:32 (ссылка)

инструмент масонский -- это язык и разводимая им треповня. а копнёшь дальше -- за треповнёй и сам дьявол.

Устройство же физики (те. совокупности природы, взаимосвязей, законов etc) -- это чьё дело? Чьё творение?

Дьявол же по своей природе способен только разрушать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Устройство же физики

off_roader@lj
2010-07-06 08:47 (ссылка)

У меня свой взгляд на физику. Для меня она всего лишь строит работающие модели, полезные для создания мобильников и холодильников. Но модель - это и есть модель. Не стоит её путать с реальностью.

И уж тем более, на мой взгляд, не стоит религию пытаться согласовывать с физикой: можно попасть в глупое положение, ибо у физики семь пятниц на неделе. И это у физики, что уж говорить про биологию с её теорией эволюции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Устройство же физики snowman_fedya@lj 2010-07-06 09:10 (ссылка)
	вы не поняли. не физика как школьный предмет/наука, а φύσις, совокупность материального мира. наука "физика" есть модель "φύσις". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"φύσις"

off_roader@lj
2010-07-06 09:21 (ссылка)

Вы не забывайте, я опилковый.

Ну ежели Вы так вот вопрос ставите, то про "φύσις" мне и в Библии достаточно написано. А там ничего про эволюцию нетути, да и про "законы природы" (c). Не.. конечно, можно за уши притянуть. но ведь можно и не притягивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "φύσις"

snowman_fedya@lj
2010-07-06 09:35 (ссылка)

В Библии есть то, без чего нельзя. Однако буквалистское восприятие того, что там написано, может закрыть от нас смысл. Как и всяческие вольные трактовки, разумеется.

Притягивать ничего не надо. На самом деле наука не может противоречить вере и религии. Если противоречие видно, то кто-то вторгается не в свои области, и при том начинает противоречить себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

кто-то вторгается не в свои области

off_roader@lj
2010-07-06 09:45 (ссылка)

Моё глубочайшее ИМХО (впрочем с этого я по сути и начал): науке - модели, мобильники, ходильники, но как только она начинает мне рассказывать про миллиарды лет до нашей эры, про эволюцию, я, конечно, возможно с интересом послушаю... впрочем с тем же интересом, что и иные мифы народов мира. Во всех мифах можно найти нечто поучительное, некие притчи, но относится к ним как к истине в последней инстанции, как к тому, что "было на самом деле", я бы не стал. Но это моя точка зрения.

(Ответить) (Уровень выше)