Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет off_roader ([info]off_roader)
@ 2011-04-15 09:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Откуда развал-то на Руси пошёл...
Некоторые говорят, что развал на Руси пошёл с "никонианского раскола". Но, ИМХО, раскол/развал пошёл ещё раньше, с победы "стяжателей" над "нестяжателями". И здесь греки с их: "Бог там, материя сям, сусликов в небытие, в мире рулят финансы..." подсуропили...

"Иосиф [Волоцкий] ссылался на примеры из истории восточной и русской церкви и при этом высказал такой ряд практических соображений: «Если у монастырей сёл не будет, то как честному и благородному человеку постричься, а если не будет доброродных старцев, откуда взять людей на митрополию, в архиепископы, епископы и на другие церковные властные места? Итак, если не будет честных и благородных старцев, то и вера поколеблется». /Ключевский/
http://www.kulichki.com/inkwell/text/special/history/kluch/kluch35.htm

«Если у монастырей сёл не будет...то и вера поколеблется» (sic!). И на Руси окончательно воцарилась сардийская эпоха, тянущаяся и поныне...

"Пятый период - Сардинской Церкви - принадлежит вообще к печальным. Сардийская Церковь даже символически, по названию своему, напоминает тщетные надежды людей на всемогущество богатства, так как апокалипсический Сардис - это именно древние Сарды знаменитого царя Креза. Апокалиптическая характеристика этой эпохи как бы подставляет зеркало с отражением нашего псевдохристианского лика. «Знаю твои дела, - говорит Господь, - ты носишь имя, будто ты жив, но ты мертв». Действительно, весь мір теперь только носит имя христианского, но нигде противоположность между именем жизни «Святой Руси», «Православия» и т. д. и полной мертвенностью веры не поражает нас до такой степени, как в современной России...". /Лев Тихомиров, Апокалиптическое учение о судьбах и конце мира, 1907 год/
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/comment_Bible/Article/_TihApokal.php

«Если у монастырей сёл не будет, то как честному и благородному человеку постричься?..» (sic!) И вот уже сами монахи вместо того, чтобы являть пример христианского нестяжательства, чтобы и богатые верующие миряне могли бы на них равняться и за своё богатство не цепляться, - окончательно перекрывают путь эпохе исцеляющих теней, в Святую Русь и...открывают путь к расколу из-за буквы, поскольку прежде уже выкинули дух, остались лишь обряды тех, у кого на устах романсы, а в уме финансы.

"Упадок дисциплины в старых монастырях - общее явление XVI в., резко отмеченное в литературных памятниках и в правительственных актах того времени. Этот упадок был следствием перемены в подборе монастырского братства, а перемена произведена была монастырским землевладением. К лесным отшельникам, основавшим эти монастыри, приходили люди, желавшие делить с ними труды пустынножительства и «душа своя спасти». Пустынник встречал пришельцев суровым вопросом: «Хотите ли и можете ли терпеть труды места сего, голод и жажду и всякие недостатки?» Когда преп. Сергию отвечали, что хотят и могут, он говорил пришельцам: «Знайте, что вам предстоит здесь, будьте готовы терпеть скорби, беды, печали, всякую тугу и нужду, приготовьтесь не к покою и беспечалию, но к трудам, посту, всяким искушениям и подвигам духовным». Эти люди пришли к Сергию с пустыми руками, без вкладов, как и он пришел на свое место. Совсем другая беседа шла у преп. Иосифа с его братией, составившейся из зажиточных вкладчиков, когда он задумал покинуть свой уже разбогатевший монастырь: «...и мы разойдемся по дворам, а ведь мы отдали все свое имущество этой обители и тебе и надеялись, что ты будешь нас покоить до смерти, а по смерти поминать, и сколько было у нас силы, мы ее истощили в работе на монастырь, и, как теперь у нас не стало ни имения, ни силы, ты нас хочешь оставить, а нам прочь пойти не с чем». Чем более чтили подвижника, тем больше текло из мира вкладов в его обитель, а по мере накопления земельных вкладов в нее все больше теснилось людей, которые искали не пустынного труда и безмолвия, а монастырского покоя и довольства. Они и уронили в XVI в. строгую монастырскую дисциплину времен Сергия Радонежского и Кирилла. Белозерского. Царь Иван прямо указал на этот упадок Стоглавому собору: «В монастыри постригаются не ради спасения души, а покоя ради телесного, чтобы всегда бражничать». И отцы собора подтвердили заявление царя, признав, что к Сергиеву монастырю устав неприменим, потому что «то место чудотворное и гости беспрестанные день и нощь»; собор решил и в других больших монастырях князьям и боярам, постригающимся со вкладами великими, законов не полагать, покоить их ествою и питием, держать для них «квасы сладкие и черствые и выкислые, кто какова требует». Так добрая идея, неправильно понятая и примененная, в своем последовательном развитии приводит к расстройству порядка, усвоившего ее с таким неправильным пониманием и применением" /Ключевский/
http://www.kulichki.com/inkwell/text/special/history/kluch/kluch35.htm

...А всё греки подсуропили с их "Бог там, материя сям, сусликов в небытие, исцеляющие тени были, да сплыли, романсы по воскресениям - это прекрасно, но в мире рулят финансы"... А ведь в прежнюю, догреческую эпоху исцеляющих теней, когда по воскресениям ещё не только пели романсы и Бог был здесь, в материи, "Златоуст заметил, что речения Деяний Апостольских о евхаристии находятся по соседству с рассказом о еди­нении имуществ. Так, непосредственно перед Деян.2,44-45 мы читаем:

"И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах. Был же страх на всякой душе; и мно­го чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме" (Де­ян.2,42-43), а сразу после идет: "И каждый день единодушно пребыва­ли в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца" (Деян.2,46).

Для Златоуста нет ничего естественнее такого соседства. Евха­ристия собирает всех вместе, делает единодушными, "у множества же уверовавших было одно сердце и одна душа" (Деян.4,32), а поэтому и естественным следствием такого единения в любви и было объединение имуществ. Комментируя Деян.2,44, Златоуст замечает: "Они видели, что духовные блага общи и что никто не имеет больше другого, - и потому скоро пришли к мысли разделить между всеми и свое имущество" /8:73/. Евхаристия, объединяя всех в любви, воздвигает и на объедине­ние имуществ, а общность имущества, в свою очередь, укрепляет это единение. Евхаристия зиждет Церковь. А Церковь - это когда "все едино". Имущество же разделяет, растаскивает нас по своим углам. Поэтому полнота церковная требует устранения этого препятствия, т.е. объединения имуществ. Без этого Церковь не есть вполне Царство Небесное на земле. Еще раз мы убеждаемся, что общность имущества - не плод незрелого, излишнего энтузиазма неофитов, а необходимый ас­пект соборности Церкви "
(полностью http://chri-soc.narod.ru/svat_2.htm)

Ну, а пока у кого "Бог там, материя сям...", какая уж тут полнота Евхаристии, полнота церковная? Так... обряды под романсы, да крохи с царского стола для тех, кому материя мертва, а не одно и то же с Богом.


======
The Beatles - A Day In The Life
http://www.youtube.com/watch?v=4xljFT44Y1Y


(Добавить комментарий)


[info]gorlex72@lj
2011-04-15 04:40 (ссылка)
Иосифляне не победили нестяжателей, скорее всего по тому, что и не пытались, для них забота была выжить. Победа нестяжателей была не возможна, потому что ревнителей всегда горсточка, но голос у них чрезвычайно громкий. Проблемы начинаются, когда нестяжатели замолкают. Одни из проблем современной церкви в том, что потребность в нестяжателях есть, а быть нестяжателями разучились.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]off_roader@lj
2011-04-15 05:04 (ссылка)
"Иосифляне не победили нестяжателей"... "ревнителей всегда горсточка"... "быть нестяжателями разучились"...

Так об этом же весь пост... О том, откуда это "всегда" и почему "быть нестяжателями разучились", ну а про победу стяжателей над нестяжателями на одном из соборов можно в любой книге по истории русской Церкви почитать, да это и общеизвестно
http://off-roader.livejournal.com/3280.html




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gorlex72@lj
2011-04-15 05:58 (ссылка)
Есть то есть, но довольно странно этот собор описывается. Своеобразие ситуации в том, что это одно из первых случаев вмешательства государства в дела Церкви. Государство начало испытывать земельный голод, нечем наделять служилых людей, землю можно было взять только у Церкви. То есть спор Церковь не начинала. Иосифляне и нестяжатели относительно мирно сосуществовали. Власть сознательно раздула разнагласия этих двух течений до размеров конфликта. При этом своеобразие ситуации ещё усиливается тем, что св. Иосиф - лидер иосифлян - по своему складу, делам, мышлению был настоящим нестяжателем, и возглавил движение имени себя, видимо полагая, что вмешательство государства в дела Церкви, во-первых, отнятием земли не ограничится, во-вторых, повредит всем. Да нет тут никакого водораздела, так как, стоило только государству, обескураженному отпором, отвязаться от Церкви, то иосифляне и нестяжатели вновь стали совершенно спокойно жить и молиться бок о бок. То есть иосифляне никогда не боролись с нестяжателями, им строго говоря нечего было с ними делить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]off_roader@lj
2011-04-15 06:07 (ссылка)
Ну, у Вас своя песня, у меня своя... У Вас, как понял, государство во всём виновато, у меня разделение на "Бог там, материя сям". Разные у нас песни... Ну, да ладно. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gorlex72@lj
2011-04-15 06:18 (ссылка)
Да нет, как раз в данном конкретном случае государство не в чем не виновато. Власть попыталась решить проблемы, не создавая новых. Ну чтож, проблема не решилась, но новая не возникла. Каждые сохранил свое лицо(во всех смыслах). Борцы пожали руки и пошли в раздевалку, дружески обсуждая насущные проюлемы.
Я как раз о том, что никакого спора иосифлян и нестяжателей вобщем то и не было. Парадокс, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]off_roader@lj
2011-04-15 06:31 (ссылка)
"никакого спора иосифлян и нестяжателей вобщем то и не было"

Только одни пели песню о том, что земли и сёла монастырям необходимы, а другие пели песню о том, что "приобретение монастырями собственности не совместимо с монашеским обетом. Потому что этот обет призывает монахов вести аскетический образ жизни, отречься от всего мирского, а также использовать личный труд, как источник существования. монахов..."
http://off-roader.livejournal.com/3280.html

"государство не в чем не виновато. Власть попыталась решить проблемы"..."это один из первых случаев вмешательства государства в дела Церкви"... "Ну что ж, проблема не решилась, но новая не возникла".

Это Ваша песня, у меня другая... Ну да ладно... Пора "пожать руки" и разойтись по своим раздевалкам. :))

Простите, меня суслики с материей заждались.

(Ответить) (Уровень выше)