че-то это уже на антихриста похоже:(
храмы не народные, а Божьи. Престолы их ангелы стерегут.

Ну, храм-то иерусалимской тоже ведь Господь не пожалел когда-то... причём неоднократно не жалел.

одно дело, попускать разрушение, и совсем другое - сносить самому

Могу лишь повторить то, что было в посте:

"не хули их, они орудие Божие; хуля их, будешь хулить Пославшего их; прими посланное как от руки Божией и терпеливо и уповательно неси крест, кто бы ни был орудием испытания, непрестанно и твердо памятуя о Промышляющем и Действующем во спасение верных". /Новомученик Михаил Новосёлов о большевистской власти/

но как-то вот восславлять конкретных татаро-монгол, громящих кафедральные соборы древнерусских городов (пусть и по грехам моих предков), у меня не выходит

А зачем их восславлять? Достаточно (как сказано прежде) не хулить..

Я о том, что пора уже, ИМХО, заканчивать с гражданской войной, пора перестать спекулировать новомучениками ради подпитки злопамятства, пора уже, ИМХО, вспомнить, что Господь их гонителей благословил и простил.

http://zamglavred.livejournal.com/164819.html
но у Вас она выражена как-то уж чересчур радикально

----Господь их гонителей благословил и простил---
все-таки постфактум, а не предварительно
потому что иначе понятия греха и преступления теряють смысл

Ой! Не по моим мозгам эти тонкости. В другой теме с другим собеседником мы, кажется, пришли к консенсусу.
http://off-roader.livejournal.com/68002.html?thread=426402#t426402

Кстати, Вы же помните, что сделал Моисей с первыми скрижалями, когда увидел отступление народа от Бога. Взял, да и разбил.. Сам разбил, никого не просил выполнить за себя эту "грязную работу".

так Земли Обетованной не увидел, между прочим.

И здесь мы снова возвращаемся к вопросу: белоручка ли Бог или всё таки всё неприятное непосредственно от Него и Бог, в частности, Сам может рушить рукотворные храмы, когда сочтёт нужным.


Мне в этой связи близки слова (пусть и по иному поводу сказанные):

"Позиция Иова, обвиняющего Бога, прямо противоположна позиции его друзей, лицемерно взявших на себя роль Его защитников и, сами того не подозревая, защищавших претензии сатаны на неограниченное господство". /Владимир Лосский/
http://wwww.catholic.uz/tl_files/reading_room/lossky_gospodstvo/

но судя по тому, что мы о Нем знаем, Он в новозаветное время людей искушать не будет
тем более, верующих в Него

Новозаветное время не по календарю измеряется..

И уж тем более не думае, что это время "неограниченного господства сатаны"... Если не всё от Бога (попущением ли или благоволением), то - увы - добро пожаловать в мир неограниченного господства сатаны.

что-то романтики в этом многовато

А по-моему напротив, романтики многовато в считании себя уже новозаветными... мол, мы уже не ветхие... так что с нами теперь как-то по особому.

"Бог Свет есть; и те, которые не прияли света Его, не прияли еще благодати, потому что приемлющие благодать приемлют свет Божий и Бога, как сказал Сам Свет Христос: вселюся в них и похожду (2Кор.6:16).

Но те, которые не сподобились еще приять, или вкусить сего, все находятся еще под игом закона, еще состоят под сению и образами, еще суть чада рабынины. Пусть это будут цари, пусть патриархи, пусть архиереи или иереи, пусть начальники или подначальные, пусть миряне или монахи. Все они еще во тме сидят и во тме ходят, - и не хотят как должно покаяться. Покаяние есть дверь, которая выводит человека из тмы и вводит в свет. Почему, кто не вошел еще в свет, тот, очевидно, не добре и не как следует прошел чрез дверь покаяния. Ибо если б он прошел чрез нее добре, то непременно вступил бы в свет."
http://kharkov.zachalo.ru/pagez/lsn/simeon/79.php.htm

Вы можете сказать о себе, что каетесь, как должно? Я нет..

А Вы говорите романтики многовато..

По-моему это у Вас, простите, её многовато, коль считаете, что мы все настолько праведны, что Бог храмы наши разрушить не может.. такие мол мы хорошие..

я говорил, что Бог не станет нам приказывать ( в т.ч. и через кого-то) самим наши храмы разрушать
на это и так желающих много...

а вообще, так если рубить с плеча, то не только большевиков следует оптом простить, но и гитлеровцев, разрушавших храмы
и таким образом, "уравнять их в прощении"
чего бы очень не хотелось

Нам бы между собой разобраться... для начала. С гитлеровцами всё иначе (это отдельная тема: не хотелось бы сейчас).

А закрытие и разрушение храмов при большевиках - это всего лишь явное подтверждение, что Соборная Клятва не фитюлькина грамота...

Новомученик Михаил Новосёлов писал:

"Какой смысл имеет то, что мы – верующие христиане, чада Церкви Христовой – переживаем в течение последних лет, начиная с первого года революции?"



В частности, приходится слышать следующие недоуменные вопросы: "как можно терпеть, чтобы величайшие святыни наши были захвачены руками ярых богоборцев? Кремль, наша древнерусская святыня? Святые останки великих праведников, наших предстателей пред Богом? Священные сосуды, с которыми соединены величайшие священнодействия? Допустимо ли, чтобы храмы обращались в театры и алтари – в уборные для артистов? Не говорим уже о разнообразных унижениях и издевательствах, которым беспрестанно подвергаются наши священнослужители. О кощунственной ругани, которая постоянно раздается на страницах богоборных газет столичных и провинциальных3. О насилиях, повсюду творимых над совестью и личностью верующих, вопреки декрету об отделении церкви от государства и множеству официальных разъяснений, подтверждающих этот декрет. И все это совершается на глазах у всех – открыто, беззастенчиво, нагло, безнаказанно! Разве это не возмутительно? Не ужасно? И до каких пор и пределов мы будем терпеть это торжествующее, смеющееся в глаза, хамское, чтобы не сказать – сатанинское, нечестие, оскорбляющее самые заветные, самые святые наши чувства? И, наконец, за что и за чем допущен этот ужас на нашей дорогой "святой Руси"?...



...Бог отнимает у нас то, от чего мы сами отказались...


...По поводу возмущения и негодования против притеснений, насилий и всяких неправд, чинимых теми, "иже во власти суть", мне вспомнился случай, приключившийся со мною в конце 1918-го или в начале 1919-го года. Прохожу я как-то по улице и вижу большой плакат, какие тогда почти ежедневно появлялись на стенах домов. Крупным и жирным шрифтом возвещалась очередная "тактическая" ложь, глубоко возмутившая меня. У меня готово было сорваться какое-то бранное или, по крайней мере, резкое слово по адресу сочинителей, но вдруг совершенно неожиданно для меня откуда-то из тайников души всплыли на поверхность моего сознания слова ап. Иуды, никогда раньше не прилагавшиеся мною к жизненным явлениям: "Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного (по славянски "хульна") суда, но сказал: "да запретит тебе Господь"" (Иуд. 9).

И вместе с тем какой-то внутренний голос явственно сказал мне: "не хули их, они орудие Божие; хуля их, будешь хулить Пославшего их; прими посланное как от руки Божией и терпеливо и уповательно неси крест, кто бы ни был орудием испытания, непрестанно и твердо памятуя о Промышляющем и Действующем во спасение верных".
(полностью http://www.keliya.org/States/Novoselov/Novoselov7.htm)

Тем более.. Бог их Хозяин. Считает нужным, строит, считает нужным, рушит.

но не христианин!
и уж никак невозможно поверить, чтобы в новозаветное время Господь искушал верных повелениями разрушить Свои храмы.
Это хуже, чем детей убивать!

В любом случае отлучённым храмы не нужны.

Да и всяко это ж была всего лишь притча.

но что-то в ней слышится такое, иванкарамазовское

Иван Карамазов, насколько помню, был за то, чтобы стоять до упора в злопамятстве и непрощении.. Может, я и недостаточно владею слогом и создаётся неверное впечатление, но я то как раз за совершенно противоположное.

Как-то не представляется мне Николай II подписывающий указы о сносе храмов. Да и расстрел митрополитов и других архиереев тоже сомнителен, простил бы иудушек.

Ну, это ж притча. Правда во многом в реальности воплотившаяся.

Просто мало кто ныне серьёзно воспринимает вот это:

Заповедано, чтобы Избранник Божий, Царь Михаил Феодорович Романов был родоначальником Правителей на Руси из рода в род, с ответственностью в своих делах перед единым Небесным Царем. И кто же пойдет против сего Соборного постановления – Царь ли, Патриарх ли, и всяк человек, да проклянется таковой в сем веке и в будущем, отлучен бо будет он от Святыя Троицы...

А кто убо не похощет послушати сего Соборного Уложения..., в каком чину ни буди,...извержен будет, и от Церкви Божией отлучен, и Святых Христовых Таин приобщения; яко раскольник Церкви Божией и всего Православного Христианства, мятежник и разоритель Закону Божию, а по Царским Законам месть да восприимет; и нашего смирения и всего Освященного Собора не буди на нем благословения отныне и до века. Да будет твердо и неразрушимо в предыдущие лета, в роды и роды, и не прейдет ни едина черта от написанных в ней...."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Соборная_клятва_1613_года


Некой филькиной грамотой считают многие сей документ. А если его филькиной грамотой не считать, а внимательно прочитать, то можно сказать, что февральско-революционное духовенство могло бы и само начинать переоборудовать храмы в склады и клубы и устраивать
в алтарях туалеты, не перекладывая сию "грязную работу" на большевиков.

Новомученик Михаил Новосёлов писал:

Какой смысл имеет то, что мы – верующие христиане, чада Церкви Христовой – переживаем в течение последних лет, начиная с первого года революции?"



В частности, приходится слышать следующие недоуменные вопросы: "как можно терпеть, чтобы величайшие святыни наши были захвачены руками ярых богоборцев? Кремль, наша древнерусская святыня? Святые останки великих праведников, наших предстателей пред Богом? Священные сосуды, с которыми соединены величайшие священнодействия? Допустимо ли, чтобы храмы обращались в театры и алтари – в уборные для артистов? Не говорим уже о разнообразных унижениях и издевательствах, которым беспрестанно подвергаются наши священнослужители. О кощунственной ругани, которая постоянно раздается на страницах богоборных газет столичных и провинциальных3. О насилиях, повсюду творимых над совестью и личностью верующих, вопреки декрету об отделении церкви от государства и множеству официальных разъяснений, подтверждающих этот декрет. И все это совершается на глазах у всех – открыто, беззастенчиво, нагло, безнаказанно! Разве это не возмутительно? Не ужасно? И до каких пор и пределов мы будем терпеть это торжествующее, смеющееся в глаза, хамское, чтобы не сказать – сатанинское, нечестие, оскорбляющее самые заветные, самые святые наши чувства? И, наконец, за что и за чем допущен этот ужас на нашей дорогой "святой Руси"?...



...Бог отнимает у нас то, от чего мы сами отказались...


...По поводу возмущения и негодования против притеснений, насилий и всяких неправд, чинимых теми, "иже во власти суть", мне вспомнился случай, приключившийся со мною в конце 1918-го или в начале 1919-го года. Прохожу я как-то по улице и вижу большой плакат, какие тогда почти ежедневно появлялись на стенах домов. Крупным и жирным шрифтом возвещалась очередная "тактическая" ложь, глубоко возмутившая меня. У меня готово было сорваться какое-то бранное или, по крайней мере, резкое слово по адресу сочинителей, но вдруг совершенно неожиданно для меня откуда-то из тайников души всплыли на поверхность моего сознания слова ап. Иуды, никогда раньше не прилагавшиеся мною к жизненным явлениям: "Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного (по славянски "хульна") суда, но сказал: "да запретит тебе Господь"" (Иуд. 9).

И вместе с тем какой-то внутренний голос явственно сказал мне: "не хули их, они орудие Божие; хуля их, будешь хулить Пославшего их; прими посланное как от руки Божией и терпеливо и уповательно неси крест, кто бы ни был орудием испытания, непрестанно и твердо памятуя о Промышляющем и Действующем во спасение верных".
(полностью http://www.keliya.org/States/Novoselov/Novoselov7.htm)