Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет off_roader ([info]off_roader)
@ 2010-06-21 09:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
На протяжении всей своей истории земная православная церковь жила под земными царями
На протяжении всей своей истории земная православная церковь жила под земными царями - не важно, христианскими или нет, благочестивыми или не очень, но всегда на земле был кто-то, кто хранил земную православную церковь от беспредела в ней духа своеволия...

Так, кстати, по сути было даже при советской власти... не давала она священноначалию разгуляться особо... А потом не стало ни "ига царского", ни "ига советского", и постепенно, мало-помалу, но неуклонно начинался уже полнейший беспредел...



====
ДДТ - Белая река
http://www.youtube.com/watch?v=f_UsH21PRqk


(Добавить комментарий)


[info]chateaubriand@lj
2010-06-21 04:23 (ссылка)
Но ведь по этой логике получается, что в раннехристианской земной церкви царил полнейший беспредел, от которого ее спасали языческие римские императоры, казнившие, истязавшие христиан.
И Апостолов Петра и Павла, являвшихся священноначалием, тоже казнили, чтобы они "не разгулялись особо".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]off_roader@lj
2010-06-21 04:38 (ссылка)
Вот тока не надо Апостолами спекулировать.. :) Они сами учили не забывать, что здесь не рай и не место для беспредела. и императоры порой о том же напоминали...

Факт остаётся фактом, как только христианство становится государственной религией, тут и начинается:

"Сверх этого, произошло со мной еще нечто (открою перед вами всю мою тайну): не знаю, благородно ли это, или нет; однако же, так было. Мне стыдно было за других, которые, будучи ничем не лучше прочих (если еще не хуже), с неумытыми, как говорится, руками, с нечистыми душами берутся за святейшее дело, и прежде нежели сделались достойными приступить к священству, врываются во святилище, теснятся и толкаются вокруг Святой Трапезы, как бы почитая этот сан не образцом добродетели, а средством к пропитанию, не служением, подлежащим ответственности, но начальством, не дающим отчета. И такие люди, скудные благочестием, жалкие в самом блеске своем, едва ли не многочисленнее тех, над кем они начальствуют; так что, с продолжением времени и этого зла, не останется, как думаю, над кем им начальствовать, - когда все будут учить, вместо того чтобы, как говорит Божие обетование, быть наученными Богом (Ис.54:13); все станут пророчествовать, и, по древнему сказанию, подревней притче, будет и Саул во пророках (1Цар.10:11). Иные пороки, по временам, то усиливались, то прекращались; но ничего никогда, и ныне и прежде, не бывало в таком множестве, в каком ныне у христиан сии постыдные дела и грехи. Но ежели не в наших силах - остановить стремление зла, то, по крайней мере, ненавидеть и стыдиться его есть не последняя степень благочестия." /Григорий Богослов/

Но даже при том нравственном беспределе всё же над духовенством и священноначалием был император, который всегда мог послать любого, куда подальше, если сочтёт нужным.

Кстати, народ говорит, что при советской власти епископы такого беспредела, что ныне, над простыми священниками не творили... ибо чувствовали некую солидарность с ними...

А теперь, епископы, мало того что имеют по сути абсолютную власть над подчинённым им священством, так их самих светская власть не особо пужает.. вот и начинают беспредельничать по полной... конечно, не все.. но тормозов-то ведь и нет, кроме совести... а совесть и епископ не всегда пересекаются, особенно если звание епископства влечёт за собой одни преимущества... а раз так, то и рвутся туда... сами понимаете, кто старается рваться на сладкие места, где одни привилегии и никакого отчёта...

"с неумытыми, как говорится, руками, с нечистыми душами берутся за святейшее дело, и прежде нежели сделались достойными приступить к священству, врываются во святилище, теснятся и толкаются вокруг Святой Трапезы, как бы почитая этот сан не образцом добродетели, а средством к пропитанию, не служением, подлежащим ответственности, но начальством, не дающим отчета. "

(Ответить) (Уровень выше)


[info]off_roader@lj
2010-06-21 04:39 (ссылка)
Ссылка на источник цитаты Григория Богослова:

http://kharkov.zachalo.ru/pagez/lsn/bogoslov/003.php.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chateaubriand@lj
2010-06-21 05:11 (ссылка)
То есть получается, что церковь должна быть в жестком, даже жестоком подчинении у государства для своего же блага.
Мои-то выводы прямо противоположны. Я полагаю, что любое государство, с православным ли царем, генсеком или президентом во главе, тоталитарное или демократическое, религиозное или светское, имеет демоническую, бесовскую природу.
Государство - это вампир, пьющий кровь из Церкви, это царство князя мира сего, которому все равно, в какие одежды рядиться: православные, советские, демократические...
Бессмысленно низвергать государство (вместо низвергнутого появится монстр в новой одежке), опасно уповать на него. Христианство существует вне времени и вне государств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]off_roader@lj
2010-06-21 06:18 (ссылка)
Опять же, прошу не спекулировать словом "церковь"... а то уже до абсурда доходит. Вон, митрополит Илларион уже заявляет, что "У Церкви (sic!) должен быть свой стабильный источник дохода" (http://off-roader.livejournal.com/2544.html) Дикость какая-то, скажу я Вам, если не кощунство.

Нет бы сказать: мы, епископы и священники, хотим не жить на одни пожертвования прихожан, а иметь свой бизнес...

Что же касается Вашего утверждения: "Я полагаю, что любое государство, с православным ли царем, генсеком или президентом во главе, тоталитарное или демократическое, религиозное или светское, имеет демоническую, бесовскую природу", - это Ваше утверждения прямо противоположно тому, что говорит Писание и Предание... от Апостолов до наших дней.

И ещё Ваше утверждение: "Христианство существует вне времени и вне государств". Оно прямо противоречит банальной реальности...

И ещё: Ваши слова: "опасно уповать на него"... Вам не опасно уповать, скажем, на супермаркет, что он не отравит Вас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chateaubriand@lj
2010-06-21 06:48 (ссылка)
Cлова митрополита Илариона свидетельствуют лишь о том, что земная церковная организация, превращенная в огосударствленную корпорацию, хочет получать свой кусок пирога от государственных щедрот.Так было всегда, где земная церковь встроена в государство.
А Писание и Предание говорят об отношениях христиан и государства по сути одно: "Отдавайте кесарю кесарево, а Богу Божие". "Бога бойтесь, царя чтите..."
Чтить - значит, отдавать должное.
Богу - Творцу - принадлежим мы все. Надо учиться отдавать ему всего себя (а это трудно). А кесарю, государству принадлежит не так уж много - грубо говоря всего лишь его монеты. Вот эти монеты и надо отдавать, не жалея о них. А душу, ум, сердце - Богу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]off_roader@lj
2010-06-21 08:10 (ссылка)
Ничо не понял... ну, да ладно.

(Ответить) (Уровень выше)