Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет old_apazhe ([info]old_apazhe)
@ 2004-11-17 23:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Да-да, из этой страны пора валить.
И пускай фурсенки, мицголы и арви-хакеры тут остаются.
Вместе со своим пониманием свободы информации.
http://www.newizv.ru/news/?id_news=15319&date=2004-11-16


(Добавить комментарий)


[info]piggy_toy@lj
2004-11-17 09:13 (ссылка)
скажи, а технологически и организационно это как может выглядеть? это реализуемо, вообще-то?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]piggy_toy@lj
2004-11-17 09:14 (ссылка)
(не в смысле как валить из страны, а в смысле регулирования и контроля в сети)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-11-17 09:17 (ссылка)
Я понял.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-11-17 09:17 (ссылка)
"Китайский вариант".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]avsh@lj
2004-11-17 09:36 (ссылка)
Или севернокорейский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-11-17 09:46 (ссылка)
Да. Кстати, нет ли на примете анонимайзера-шифровалки? Чтобы на машину ставишь клиент и он на прокси забугорный гонит шифрованный трафик, а там уже...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: Reply to your post...
[info]avsh@lj
2004-11-17 09:56 (ссылка)
Вот тут поройся.
http://www.securitylab.ru/tools/22162.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[4]: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-11-17 10:11 (ссылка)
Ответную часть у себя воткнёте?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[4]: Reply to your post...
[info]avsh@lj
2004-11-17 10:48 (ссылка)
Ответную часть чего конкретно? Давай, лучше в аське.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[6]: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-11-17 11:02 (ссылка)
Ага.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Re[2]: Reply to your post...
[info]alexclear@lj
2004-11-17 11:03 (ссылка)
У тебя трафик большой (в относительных величинах)?
Я бы ответную часть у себя воткнул.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[4]: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-11-17 11:09 (ссылка)
Уже всё есть ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[4]: Reply to your post...
[info]alexclear@lj
2004-11-17 11:10 (ссылка)
Хорошо иметь много друзей!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[6]: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-11-17 11:17 (ссылка)
Это да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oxanasan@lj
2004-11-17 09:39 (ссылка)
ну, как ты уже мог заменить, сбылись мечты Эйтне, и "пиво под величием" нам пить скоро тоже запретят.

(Ответить)


[info]drw@lj
2004-11-17 09:51 (ссылка)
Какой интернет? Он же ещё с наукой не закончил!

(Ответить)


[info]ex_sighup150@lj
2004-11-17 10:04 (ссылка)
Это вряд ли.
То есть технически возможно, конечно, но денег, чтобы это сделать по уму, надо очень много, а необходимости особой что-то не заметно.
Это так, Фурсенко панику подогревает, чтобы внимание от чего-нибудь другого отвлечь :)

(Ответить)


[info]alexclear@lj
2004-11-17 11:00 (ссылка)
Брат, попустись.
Фурсенко VPN от RDP не отличает, а разевает свое грязное ебало.
Кукольный театр, расположись поудобнее, пивка открой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sighup150@lj
2004-11-17 11:03 (ссылка)
Дык ить ты понимаешь, делать-то, ежели что, не он будет :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2004-11-17 11:05 (ссылка)
Наша жизнь сгорает как спичка, если сравнивать со скоростью подбора пароля к нормальному симметричному алгоритму.
Так что пусть сосуд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nepilsonis@lj
2004-11-17 11:58 (ссылка)
Ежели делать "как надо, чтобы порядок был" - то начнётся с резки всего, кроме Высочайшим Указом поименованных кошерными протоколов, и statefull inspection оставшихся протоколов. На провайдерах.

VPN - только по лицензии организациям, с регистрацией каждого отдельного туннеля и сохранением мастер-ключей или пароей в Соответствующей Организации.

С точки зрения технологии - никакой проблему не вижу. А деньги на это найдутся, это ведь не квартиру каждой семье, и не зарплату бюджетникам вовремя и в полном объёме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2004-11-17 12:01 (ссылка)
Хотелось бы посмотреть на stateful inspection протокола HTTPS.
Да нет, отсосут они, отсосут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nepilsonis@lj
2004-11-17 12:14 (ссылка)
Надеюсь, что отсосут.
HTTPS только с использованием сертификатов, выданных Ведомством. Вуаля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2004-11-17 12:20 (ссылка)
Угу.
То есть, удаленному администрированию пиздец?
И SMTP w/TLS пиздец, и SPOP3...
А что, ведь это возможно.
Но дороговато.
Учинить stateful inspection прикладных протоколов стоит денег.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nepilsonis@lj
2004-11-17 12:50 (ссылка)
> То есть, удаленному администрированию пиздец?
> И SMTP w/TLS пиздец, и SPOP3...

Ну, что же делать. Всегда приходится чем-то жертвовать. Разве Закон, Порядок и Спокойная и Безопасная Жизнь Ваших Детей не стоят этих мелких неудобств?

>Но дороговато.
>Учинить stateful inspection прикладных протоколов >стоит денег.

А кого это, простите, беспокоит?
Эдак рассуждать - и санинспекция, и пожарные, и налоговая, и спасение на водах денег стоят.

Весь вопрос в том, смогут ли они принять что-то подобное втихаря, или сумеют ли они создать нужный шум среди некомпьютерного населения.

Кстати, при умелом ведении компании через год-два вы будете поздравлять друг друга со своей победой, получив китайско-иранский вариант (то есть всё, что я написал, но на точках выхода за границу, + фильтрация неодобренных заграничных сайтов и сетей). В то время как попытка предложить это же самое изначально вызвала бы эту же реакцию. Вспомните "метод зелёного зайца"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexclear@lj
2004-11-17 12:25 (ссылка)
Есть вариант туннелирования через HTTP, хрен кто что разберет.
А в Штатах одно время плотно разговаривали о проверке порнухи на предмет стеганографических посланий.
Хихихихихи.
Вот нашим такое же придется сделать, причем в реальном времени, иначе люди будут под видом джпегов произведения Лимонова по проводу гонять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nepilsonis@lj
2004-11-17 12:53 (ссылка)
С этим, вздохнув, смирятся "до поры" - однако строго карая за любые штуки, относящиеся к стеганографии. Ну, и несколько фирм хорошо поднимутся на госфинансировании работ по противостоянию стеганографии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimitry@lj
2004-11-17 22:13 (ссылка)
не заглядывая так далеко я бы сказал что это похоже на пиздеж.
газетная уточка подсадная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2004-11-17 22:20 (ссылка)
В этом нет никаких сомнений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimitry@lj
2004-11-17 22:22 (ссылка)
ну это здорово.
а трудармии будут? писали что проект готовят%)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2004-11-17 22:29 (ссылка)
А как же. Будут.
И трудармии будут, и сокращение программы школьного образования до объема букваря, и метро на конной тяге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimitry@lj
2004-11-17 22:34 (ссылка)
хахахааа. не верю.
а про метро на конной тяге - в моем городе реально!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hmyr@lj
2004-11-17 11:10 (ссылка)
Ох..думаю что деньги (однако большие) под такие дела они вряд-ли дадут..
Жаба задушит.
А то что дадут по дороге ровно в половину разворуют
Опять же программеры веселые будут...)
Вопчем ничего страшного..Просто попытка снять еще больше бабок, подгребая их под себя....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avsh@lj
2004-11-17 11:19 (ссылка)
Они и не будут искать. Сделают так, как было сделано несколько лет назад - просто обяжут всех провайдеров предоставить технические ресурсы для ФСБ бесплатно. Под угрозой закрытия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hmyr@lj
2004-11-17 11:22 (ссылка)
Эти могуть..(
А потом еще и стребовать установку дополнительных систем контроля, оплату изготовления которых возложат на тех же провайдеров.
Однако пока суд да дело....Либо хан, либо ишак, либо я....
PS А вообще грустно. С этим что-то надо делать (с)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-11-17 11:07 (ссылка)
Этим только дай волю - разбирающиеся найдутся.

Вон, Мифгола наймут. Он всем всё забанит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]alexclear@lj
2004-11-17 11:10 (ссылка)
Забанить придется действительно всем тогда.
Или забанить все и разрешить только ссайт первого канала (я, кстати, там ни разу и не был).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]ex_skuns@lj
2004-11-17 13:39 (ссылка)
Это вряд ли. У Фурсенко любимец не Гельман, а Щедровицкий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_skuns@lj
2004-11-17 12:51 (ссылка)
Угу, куда ему... он доктор наук по части оптических технологий. Суди, дружок, не свыше рутера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2004-11-17 12:57 (ссылка)
А Заборовский доктор наук по части вейвлетного анализа (кстати, что это, никто, блин, не знает).
А Гольдштейн написал книгу "Сигнализация в сетях связи".
Не уверен, правда, что он дальше предисловия ее писал.
Зато точно знаю, что писали ее всем отделом.
И что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2004-11-17 13:38 (ссылка)
Да просто забанит вас на уровне портов М8 - и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2004-11-17 13:41 (ссылка)
Да зачем это?
Он же доктор наук по оптике.
Для того, чтобы обрубить интернет, достаточно ПРОСТО ВЫДЕРНУТЬ КАБЕЛЬ.
Учись, полосатый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2004-11-17 13:43 (ссылка)
Еще эффективнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tyrex@lj
2004-11-17 17:52 (ссылка)
а вчерась в эквадоре парламентарии подрались прямо на рабочем месте. с применением огнестрельного. разнимали полицией. о как.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-11-17 18:02 (ссылка)
Вау! Клёва!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prool@lj
2004-11-17 22:29 (ссылка)
Вот еще идея (не моя): стеганография в ICMP пакетах (если я правильно эти сложные слова написал). То есть, использование служебных пакетов (в них есть неиспользуемые поля), а через все это делается что-то типа туннеля (в этом я тоже не очень разбираюсь).

Фишка в том, что на всякую хитрую жопу найдется болт с левой резьбой и для полного контроля Интернета надо выключить во всей стране электричество.

А еще останутся всякие самодельные сети типа Fido, BBS, p2p по радио и т.п.
Они будут намного хуже Интернета, но что-то по ним передать можно будет, особенно, если эти сети делать по современным технологиям (например, dial-in к домовой сети ;)

О! Снег пошел!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-11-18 04:02 (ссылка)
ФИДО отлично глушится организационными мерами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]prool@lj
2004-11-18 04:09 (ссылка)
Не спорю, но распределенные децентрализованные системы ловить и глушить очень трудно. Фидо действительно не пример, оно жестко централизовано, но тоже Фидо фиг просканируешь на предмет, например, вареза. Инет из-за его скорости и онлайновости сканируется легко и быстро, а пойди найди на узле, работающем с 23 до 6 с декадно-шаговой АТС варезы. Да на этот узел сначала законнектиться надо.

А вот BBSы, они децентрализованны и здесь надо мочить с сортире каждую (или запретить модемы как класс). А домашние сети? А нарождающие беспроводные сети? Беспроводное устройство вообще может быть носимым.

Здесь у государства есть два пути

1. полный переход к 37 (точнее, к 84-му) году и запрет всякого информационного обмена.

2. Пытаться ограничивать и контролировать информационный обмен, выискивая и глуша ресурсы, неугодные государству. Задача почти нерешаемая. На фоне легального инфообмена пробросить пару файлов против Путина - легко. Найти и поймать такое - оч. трудно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimitry@lj
2004-11-17 22:36 (ссылка)
вопрос в том - куда валить?%)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dimitry@lj
2004-11-17 22:38 (ссылка)
везде ж терроризм международный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drmor@lj
2004-11-18 05:12 (ссылка)
(мечтательно) Говорят, в Австралии за всю их историю не было ни одного теракта...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimitry@lj
2004-11-18 05:39 (ссылка)
да и в скандинавских странах немного.
вот куда надо бежать!%)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimitry@lj
2004-11-18 05:40 (ссылка)
реальный пример-оставил сумку перед туалетом, вернулся.
а она стоит%)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-11-18 04:02 (ссылка)
В идеале - на другой глобус.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kiryan@lj
2004-11-18 02:07 (ссылка)
Может лучше пускай они свалят?
Или в России уже ничего не сделать?
То-то отдельные товарищи злорадствуют над нашими выборами..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-11-18 04:14 (ссылка)
Не надо им никуда сваливать. Пусть остаются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataxxa@lj
2004-11-18 16:04 (ссылка)
урсенко - подозрительно похоже на Фурцеву.

(Ответить)