Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет old_apazhe ([info]old_apazhe)
@ 2005-10-09 00:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
[info]red_cat@lj чтит очередное сочинение Отца Российского Киберпанка.
И находит такой вот Жырный Кусочек:
Если верить Борхесу, то все сюжеты, а значит, и все события в мире легко свести к трем: поход за сокровищем, осада или оборона крепости и возвращение домой. Некоторые скептики дополняют список самоубийством, некоторые педанты расширяют его до дюжины сюжетов. Самые ехидные уточняют, что три золотых сюжета — это про «любовь», «индейцев» и «Новый год». Вряд ли Борхес стал бы с ними спорить, ведь любовь — это и есть поход за сокровищем, воинственные «индейцы» и сражение за крепость связаны неразрывно, ну а что может сравниться с праздником Нового года? Только возвращение домой.
[источник]

Как это выглядит у самого Борхеса?
Историй всего четыре. Одна, самая старая — об укрепленном городе, который штурмуют и обороняют герои. Защитники знают, что город обречен мечу и огню, а сопротивление бесполезно; самый прославленный из завоевателей, Ахилл, знает, что обречен погибнуть, не дожив до победы. Века принесли в сюжет элементы волшебства. Так, стали считать, что Елена, ради которой погибали армии, была прекрасным облаком, виденьем; призраком был и громадный пустотелый конь, укрывший ахейцев. Гомеру доведется пересказать эту легенду не первым; от поэта четырнадцатого века останется строка, пришедшая мне на память: "The borgh brittened and brent to brondes and askes" Данте Габриэль Россетти, вероятно, представит, что судьба Трои решилась уже в тот миг, когда Парис воспылал страстью к Елене; Йитс предпочтет мгновение, когда Леда сплетается с Богом, принявшим образ лебедя.

Вторая, связанная с первой, — о возвращении. Об Улиссе, после десяти лет скитаний по грозным морям и остановок на зачарованных островах приплывшем к родной Итаке, и о северных богах, вслед за уничтожением земли видящих, как она, зеленея и лучась, вновь восстает из моря, и находящих в траве шахматные фигуры, которыми сражались накануне.

Третья история — о поиске. Можно считать ее вариантом предыдущей. Это Ясон, плывущий за золотым руном, и тридцать персидских птиц, пересекающих горы и моря, чтобы увидеть лик своего бога — Симурга, который есть каждая из них и все они разом. В прошлом любое начинание завершалось удачей. Один герой похищал в итоге золотые яблоки, другому в итоге удавалось захватить Грааль. Теперь поиски обречены на провал. Капитан Ахав попадает в кита, но кит его все-таки уничтожает; героев Джеймса и Кафки может ждать только поражение. Мы так бедны отвагой и верой, что видим в счастливом конце лишь грубо сфабрикованное потворство массовым вкусам. Мы не способны верить в рай и еще меньше — в ад.

Последняя история — о самоубийстве бога. Атис во Фригии калечит и убивает себя; Один жертвует собой Одину, самому себе, девять дней вися на дереве, пригвожденный копьем; Христа распинают римские легионеры.

Историй всего четыре. И сколько бы времени нам ни осталось, мы будем пересказывать их — в том или ином виде.
[источник]

— Говно ваш Борхес. Стиль у него плохой, сюжеты дурацкие.
— Читал?
— Нет, мне Лукьяненко пересказал.


(Добавить комментарий)


[info]real_enforcer@lj
2005-10-08 17:26 (ссылка)
Блядь, последний абзац - хоть и классика, но у меня от него истерика. Сижу и трясусь, гыгыгы. Жена смотрит, как на сумасшедшего.

(Ответить)

Любопытно.
[info]azot@lj
2005-10-08 18:18 (ссылка)
Пелевин тоже как-то давненько пересказывал в одном из рассказав этот пассаж из Борхеса. Только количество сюжетов у него сошлось с первоисточником.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Любопытно.
[info]mudak@lj
2005-10-09 08:08 (ссылка)
Дык, Лукьяненко, наверное, у Пелевина и прочитал.

(Ответить) (Уровень выше)

(просоединяясь к предыдущим ораторам)
[info]oal@lj
2005-10-08 18:21 (ссылка)
Да и про любовь, индейцев и новый год -- не Лукьяненка придумал.

(Ответить)


[info]khan666@lj
2005-10-08 18:37 (ссылка)
Мне кстати очень нравились "Осенние визиты" правда читал я их лет 8 назад (надо будет перечитать, может тоже говном окажется). От всего остального я плевался. Причем чем позже выходила книга, тем больше. Последнее, "Черновик" вообще даже не смотрел.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]azot@lj
2005-10-08 18:48 (ссылка)
"Осенние визиты" - типичная лукьяненская вещь. Хорошее начало, серенькая середина и пластилин с соплями вместо концовки.

(Ответить) (Уровень выше)

The Beast: Ничего не понял!
[info]divov@lj
2005-10-08 18:39 (ссылка)
По Урсуле Ле Гуин, у Борхеса пять сюжетов.
У самого Борхеса - на нашёл. Видно, не то читал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

The Beast: (задумчиво)
[info]divov@lj
2005-10-08 18:41 (ссылка)
Или четыре? Никак не могу запомнить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: The Beast: (задумчиво)
[info]azot@lj
2005-10-08 18:44 (ссылка)
Судя по цитате и ссылке, которые привел Арсений Федорович - все-таки четыре..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

The Beast: Дык!
[info]divov@lj
2005-10-08 18:46 (ссылка)
Я вслепую закомментил, не читая того, что под катом :)
Пусть никто не думает, что я слишком умный :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: The Beast: Дык!
[info]azot@lj
2005-10-08 18:50 (ссылка)
Бывает. %)
Не подскажете, кстати, где именно Ле Гуин говорит о пяти борхесовских сюжетах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

The Beast: О-па!
[info]divov@lj
2005-10-08 21:25 (ссылка)
Это было в предисловии к какой-то ее книжке начала 90х. Я эту книгу постоянно теряю, и регулярно нахожу. В последний раз нашел лет 5 назад :) И тут же потерял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: The Beast: О-па!
[info]azot@lj
2005-10-09 03:49 (ссылка)
Ага. Понятно. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: The Beast: (задумчиво)
[info]ex_bznzvn@lj
2005-10-09 03:32 (ссылка)
Другойлатиноамериканец, Хорхе Луис Борхес вообще утверждал, что новых историй нет, и в мире их существует всего четыре. Первая - это история об укрепленном городе, который штурмуют и обороняют герои. Вторая - этоистория о возвращении, например, об Улиссе, плывущем к берегам Итаки, или,в нашем случае, о доне Хенаро, направляющемся домой в Икстлан. Третьяистория - это разновидность второй, рассказ о поиске. И четвертая история- рассказ о самоубийстве Бога. Эти четыре архетипа путешествуют по разным культурам и в каждойобрастают, так сказать, разными подробностями.

Взято из Пелевина "Петушки-Икстлан"

Если мне память не изменяет, то нечто подобное встречается и у Кастанеды.

(Ответить) (Уровень выше)

The Beast: Вдогонку.
[info]divov@lj
2005-10-08 18:39 (ссылка)
И не "самоубийство", а "самоубийство бога". Почувствуйте разницу :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abat@lj
2005-10-08 18:53 (ссылка)
лох тот, кто перессказывал
предположим что Лукъяненко :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magister_@lj
2005-10-08 19:26 (ссылка)
"Отец российского киберпанка" - это Чертков.

(Ответить)


[info]_fallingfree_@lj
2005-10-09 02:21 (ссылка)
Не дразнил бы АТ ссылкой на очередного литературного уродца Пейсателя.
Как-никак, copyrighted material.

Либо сам стукнет, либо клевреты помогут.

Или я неправ и это не нарушение TOS?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lucky_lr@lj
2005-10-09 05:10 (ссылка)
Цитаты ещё никто не отменял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_fallingfree_@lj
2005-10-09 05:12 (ссылка)
Цитаты - конечно, а вот по сцылке на альдебаран - разве не полный текст?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lucky_lr@lj
2005-10-09 05:15 (ссылка)
Ну и что? Я ж не могу про каждый текст в Сети знать — разрешает автор его публикацию или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_fallingfree_@lj
2005-10-09 05:22 (ссылка)
О, я почитал TOS.
Ссылки можно на все что угодно давать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lucky_lr@lj
2005-10-09 05:25 (ссылка)
Впрочем, я думаю, если на детскую порнуху будешь ссылаться — один хрен забанят.

Уж определились бы наконец. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_fallingfree_@lj
2005-10-09 05:27 (ссылка)
Вот-вот, я тоже об этом сразу подумал.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2005-10-09 05:42 (ссылка)
1. Это уже проблемы Альдебарана.
2. Я уверен, что фоннаты Мэтра постоянно отслеживают и докладывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_fallingfree_@lj
2005-10-09 11:25 (ссылка)
Пункт (2) для верного почитателя таланта почитай что обязателен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikerbriker@lj
2005-10-09 02:23 (ссылка)
А Властелин Колец - это какой сюжет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2005-10-09 03:18 (ссылка)
Скажу так - хотя бы три из четырёх сюжетов сплетаются в любом мало-мальски значимом произведении.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drmor@lj
2005-10-10 08:19 (ссылка)
Пополам поиск с защитой осаждённой крепости, конечно. Ну и остальные по мелочи.

(Ответить) (Уровень выше)

хуйня это Ваш Борхес.
[info]hamtr@lj
2005-10-09 08:52 (ссылка)
хуйня это Ваш Борхес.
Куда прикажете записать сюжет фильма МАТРИЦА?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: хуйня это Ваш Борхес.
[info]ex_ex_apazh@lj
2005-10-09 09:08 (ссылка)
Это первый, второй и последний сюжеты по Борхесу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]city_rat@lj
2005-10-10 11:50 (ссылка)
А "Фауста" куда запишем? Или, скажем, "Гамлета"?
О! Не! "Десять негритят"!

Впрочем, у Борхеса есть беспроигрышное сочетание - первый и второй сюжеты. Под второй можно загнать любой текст, где герой хоть немного перемещается в пространстве, а под первый - где он сидит неподвижно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_ex_apazh@lj
2005-10-10 12:03 (ссылка)
"Десять негритят" - первый и последний сюжеты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]city_rat@lj
2005-10-10 12:20 (ссылка)
С изрядной натяжкой, но допустим. А "Фауста"? Под "поиск" загоним? Бхы. Тогда мне и одной ветви классификации хватит, ибо любая книга - про поиск.

А "Ромео и Джульетту"? Конечно, можно и это под "осаду" запихнуть, но...

Скептически я к подобным классификациям отношусь, если честно. Любая классификационная система (как и вообще любая теория) ценна в основном предсказательным потенциалом. Вот таблица Менделеева - там все очевидно. Выявили периодику, предсказали, где искать новые элементы и какие у них будут свойства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nuahuct@lj
2005-10-10 06:02 (ссылка)
Ну все, теперь Лукьяненко точно потеряет покой и сон.

(Ответить)