Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет old_apazhe ([info]old_apazhe)
@ 2003-07-29 07:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
from [info]guestl@lj
Новый виток флейма о дарвинизме и естественном отборе. И всё такие гуманные-гуманные!
http://www.livejournal.com/users/elja/204828.html


(Добавить комментарий)


[info]vicca_7000@lj
2003-07-28 20:20 (ссылка)
когда-то давно, когда я еще читала мистресс.рус, там появлялась Wasilisa Manevich - у нее как раз ребенок (могу ошибиться в точном возрасте, - кажется, года 3 ему) сильно недоношенный. Ребенок, который не видит, и никогда видеть не сможет (у недоношенных детей очень большой риск слепоты из-за того, что на при выхаживании в кувезах применяется кислород, а сетчатка глаз незрелая, и от контакта с этим кислородом она разрушается). Который не говорит, не может самостоятельно есть, не ест твердую пищу, не контролирует свои естественные отправления... О какой ценности для общества можно говорить (в дискусии напирали на то, что физическое здоровье необязательно, что ценность для общества не в физическом здоровье).
Особенно меня, помнится, задело ее письмо, где она писала, что планирует завести второго ребенка, чтобы этот второй ребенок обслуживал Макса, если с ней самой что-то случится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]viper_msk_ru@lj
2003-07-29 03:43 (ссылка)
Мдааа... я вот тоже иногда думаю - а ежли, Боже упаси, со мной - такое?.. Что делать?.. Тащить на себе всю жизнь - кормить, поить, мыть, - бессмысленный кусок мяса, который почему-то имеет имя и числится человеком?.. А смысл?.. Убить - нельзя, бросить - совесть не позволит, наверное, а жизнь свою, единственную, короткую, на _это_ потратить - проще уж сразу удавиться. Или материнский инстинкт - настолько слепой?..

У моей подруги тоже ребенок с проблемами такого рода. Лет 8 ему, родился с нарушениями. Не говорит. Она живет со старшим сыном (который вполне нормальный), а с младшим, разумеется, общается, но фактически содержит его отдельно - и за отдельные деньги. Говорила мне - с радостью отдала бы в приют с гарантией хорошего ухода, развития по возможности и т.п., не забесплатно, разумеется. Но нету таких приютов у нас...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vicca_7000@lj
2003-07-29 11:48 (ссылка)
Никому не пожелаешь, конечно, такого, это трагедия, и решения тут очень тяжело принимать. И заранее твердо сказать, как поступишь в такой ситуации - тоже сложно. Но рожать второго ребенка, заранее рассчитывая и планируя, что он будет осуществлять пожизненный патронаж брата-глубокого инвалида - это ИМНО очень неправильно по отношению к этому самому второму ребенку. То есть, по сути - за него уже решили все, и ответственность возложили. И цель жизни ему уготовили. ИМНО если уж и рожать второго ребенка в такой ситуации - то ни в коем разе не требовать и не заставлять его ухаживать за братом-инвалидом. Сама решила оставить, не отдавать в приют - сама и неси этот крест.
Муж в той ситуации ушел через несколько лет, он еще стал отцовство оспаривать через суд (но это родственники его, похоже, накачали). Вообще там много было обсуждений тогда, в мистрессах, у меня, похоже, была одна из самых радикальных позиций - я в таких ситуациях как раз за приюты. Они сейчас, мне кажется, уже появляются...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2003-07-29 11:50 (ссылка)
Да, это лучший вариант. Но без малейшего госфинансирования.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]viper_msk_ru@lj
2003-07-29 19:04 (ссылка)
Мне вообще претит ситуация, когда родители за детей решают, какими им быть и куда расти. Да еще заранее, до рождения...
А уж _такой_ судьбы и врагу не пожелаешь. Так что я на подобную мамашу как на вменяемого человека и смотреть не могла бы, пожалуй.

А приюты... разве что от христианских миссий всяких. Есть же люди, хоть их и мало, которые свое призвание видят именно в помощи сирым и убогим (а не в воровстве гумпомощи и мяса из сиротского супа).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gorlum@lj
2003-07-28 22:10 (ссылка)
Да ну -- нормально, по-моему. Если отбросить традиционные сопли про гения, то тут сказано всё и сказано правильно.

(Ответить)


[info]victor_chist@lj
2003-07-29 00:29 (ссылка)
Хуй его знает, что ты хотел сказать, но я, например, просто не готов обсуждать эту тему.
По идее детей с патологиями умершвляли еще в утробе большой длинной иголкой (шприц). И ничего. Не родился типа и все. С другой, если уже родился, то что теперь - башкой об пол? Может и выживет, может не выживет. Тут хуй его знает кому решать, но не мне. Точно.
И гении тут ни при чем. И уж общественная полезность - совсем не при чем. Нет ее, общественной полезности. Хуйня все это. Пусть.

(Ответить)


[info]elja@lj
2003-07-30 04:01 (ссылка)

(Ответить)