Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет old_fox ([info]old_fox)
@ 2005-08-25 19:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Здесь не Латвия



В ответ на установку в Москве памятника "памятника Вождям Белого движения и Казачьим атаманам», в списке которых находятся лица,сотрудничавшие в годы войны с войсками оккупантов,

в прокуратуру готовится заявление следующего содержания:

ЗАЯВЛЕНИЕ


Мы, нижеподписавшиеся граждане Российской Федерации, просим принять меры к уничтожению находящегося на территории храма Всех Святых у метро Сокол (Ленинградский проспект, д. 75) «памятника Вождям Белого движения и Казачьим атаманам», поставленного в честь сотрудничавших с нацистами во время 2й мировой войны атаманов Краснова, Шкуро, Доманова, фон Паннвица, и других, после войны осужденных в СССР и казненных за военные преступления.
Мы считаем, что на территории одного из самых уважаемых храмов Москвы, на дороге, ведущей на запад, по которой шли наши войска на битву с немецко-фашистскими захватчиками, нет места такому «памятнику», равно как нет ему места и на территории России вообще. Мы просим принять меры к скорейшей его ликвидации.
Также просим выявить лиц, ответственных за установку данного памятника, и рассмотреть вопрос о возбуждении в их отношении уголовного дела по ст. 282 УК РФ.


Тем, кто хотел бы мне возразить, что борьба с умершими тенями это борьба с ветряными мельницами, а составление заявлений в прокуратуру это эмоциональный демарш, могу сказать одно.

Это долг памяти. Перед теми, кто до сих пор по лесам лежит. Без всяких памятников. Кто ни голода ни пули не испугался, умер, а немцу служить не пошёл, какие бы у него не были политические причины и разногласия. Политические взгляды не могут и не должны служить оправданием службы захватчикам.

До тех пор пока непогребёнными остались тысячи сделавших другой выбор,в том числе и в гитлеровском плену, в Москве памятника гитлеровским пособникам стоять не будет. Никаким. Ни бывшим коммунистам, ни бывшим белогвардейцам. Предателям памятников не ставят. Ни в одной стране мира. Ни у одного народа.

Сбор подписей в поддержку заявления в прокуратуру о сносе памятника вождям белого движения, сотрудничавшим с гитлеровскими оккупантами, будет осуществляться в воскресенье, с 14 до 17 часов, у Библиотеки имени Ленина (одноименное метро). У главного входа в библиотеку.



(Добавить комментарий)


[info]holmogor@lj
2005-08-25 12:56 (ссылка)
Гадость - прочь с нашей земли. Гражданская война всегда материя тонкая, но имя фон Панвица в этом списке уже откровенный цинизм.

(Ответить)


[info]roni_14@lj
2005-08-25 12:57 (ссылка)
ну...
круче, чем установка у меня в городе памятника Колчаку. С этим ничего поделать не удалось, увы; очень надеюсь, что у вас получится и "это" будет убрано.
ушла ругаться..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]holmogor@lj
2005-08-25 13:23 (ссылка)
Колчак был, все-таки, участником гражданской войны. А эти, - иностранными прислужками. Панвиц вообще был генерал вермахта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roni_14@lj
2005-08-25 13:37 (ссылка)
вот поэтому и говорю: "круче". Понимаю, что насчет гражданской войны - неоднозначно, но по отношению ко многим у нас в Сибири памятник Колчаку, мягко сказать, некрасиво. Уж не ставить ни тем, ни другим..
Мне как помнится, Панвиц вообще полный немец? А как он в казаки попал, я не в курсе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holmogor@lj
2005-08-25 13:49 (ссылка)
Гиммлер назначил казаком. Паннвиц ответил яволь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

...
[info]roni_14@lj
2005-08-25 14:01 (ссылка)
понятно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Памятник Колчаку это очень некрасиво
[info]old_fox@lj
2005-08-25 14:05 (ссылка)
Меняю памятник Колчаку в Омске на памятник Окулову в Перми.
Или если более адекватно, с точки зрения массового террора, на памятник Якиру тогда уж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]roni_14@lj
2005-08-25 14:17 (ссылка)
а почему в Омске? Он у меня в Иркутске.
Ну да, обмен на Якира..
Кто такой Окулов? Sorry, не знаю:(

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Памятник Колчаку это очень некрасиво
[info]sowar@lj
2005-08-30 01:47 (ссылка)
*Меняю памятник Колчаку в Омске на памятник Окулову в Перми*

У нас и без памятников... Любая экскурсия в областной краеведческий обязательно с порога предваряется фразой "Это здание бывшей резиденции Колчака." И, помнится, даже в советские времена фраза "Колчак объявил Омск столицей" вызывала у народа неконтролируемый приступ патриотизма. Достоевского (который у нас в ссылке был) меньше вспоминают. А чего его вспоминать-то, каторжанина? Обхаял да обплевал город со всех сторон... Вот Ермак и Колчак - это да, это круто, есть чем погордиться. Круче них только Карелин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Памятник Колчаку это очень некрасиво
[info]old_fox@lj
2005-08-30 04:42 (ссылка)
Карелин однозначно круче :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]old_fox@lj
2005-08-25 14:03 (ссылка)
Колчак лично инициировал массовый террор среди мирного населения с многочисленными жертвами. И многие сибиряки ему этого не забыли до сих пор. Массовый белый террор - прежде всего террор колчаковский. На Юге России террора такого масштаба не было.
Так что памятник именно Кочаку, это очень некрасиво.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samon@lj
2005-08-25 14:09 (ссылка)
колчаковский террор не хуже и не лучше красного террора. ленину памятники стоят. памятники колчаку, надеюсь, тоже простоят не меньше.

а вот предателям памятников не ставят. здесь не латвия :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timoha67@lj
2005-08-25 19:07 (ссылка)
Адмирал Колчак был известным полярным исследователем, одним из лучших тогда в мире специалистов по минному делу, командиром минной дивизии Балтийского флота, потом, в должности командира Черноморского флота, за один боевой поход фактически выиграл всю войну с турецко-германским флотом на Чёрном море...
Так что не нужно сравнивать боевого адмирала и патриота своей родины с политическим аферистом и германским шпионом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snigir@lj
2005-08-25 19:53 (ссылка)
> Адмирал Колчак был известным полярным исследователем

Точно! А Гитлер был художником, писателем и оратором.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iv_s@lj
2005-08-25 14:33 (ссылка)
в Чебоксарах две недели назад видел памятник Дзержинскому. а Колчак вообще-то был еще и мореплавателем и в этом качестве может и заслужил памятника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rlr@lj
2005-08-26 07:15 (ссылка)
В этом - заслужил несомненно.
Только вот поставили не "в этом".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voldmar@lj
2005-08-29 04:41 (ссылка)
Тогда можно не ставить памятников Петру I, Жукову, Николаю II… И Павлову тоже не надо памятника. У многих, кто заслужил памятиника, можно найти, за что им памятник ставить нельзя. И люди найдутся, которые будут говорить, что нельзя им ставить памятник.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jillian_ler@lj
2005-08-25 13:11 (ссылка)
Здесь не Латвия. Очень жалею, что я не в Москве.

(Ответить)


[info]ex_skuns@lj
2005-08-25 13:43 (ссылка)
"могу" исправь на "можем", если это коллективка. Ну и пафоса поменьше, заявления в прокуратуру должны писаться без воды. Имярек сделал тот-то и тот, нарушил такую-то и такую-то норму, прошу возбудить уголовное дело по ст. такой-то.

И в префектуру местную настучите, туда уже с пафосом можно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]old_fox@lj
2005-08-25 13:59 (ссылка)
Текст заявления выделен чёрным. Остальное это мои слова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samon@lj
2005-08-25 13:55 (ссылка)
можно ли виртуально подписаться? прислать номер паспорта, все такое?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2005-08-25 14:03 (ссылка)
Подпись должна быть только живой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samon@lj
2005-08-25 14:07 (ссылка)
кто сказал?

подпись должна удостоверять согласие подписанта с текстом. оное согласие может быть выражено не только в виде собственноручно выполненной закорючки, но и виде добровольного присылания номера паспорта, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2005-08-25 14:08 (ссылка)
Своей рукой и несмываемыми чернилами. И на специальном подписном листе. Иначе выкинут ваши подписи в корзину. Паспортные данные можно в любой базе настричь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samon@lj
2005-08-25 14:11 (ссылка)
дадада. минет надо собирающему не надо сделать, нет?

ссылки на закон не будет? я так и думал.

подпись можно подделать. и проверять никто не будет никогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2005-08-25 14:14 (ссылка)
См. ниже. Туда ж вопрос о минЬете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_skuns@lj
2005-08-25 14:14 (ссылка)
А подписи ЕЩЕ КАК проверяют... когда надо весь документ выкинуть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilya_kramnik@lj
2005-08-25 14:12 (ссылка)
это не выборы. Тут хватит обычного листа. Но таки да, своей рукой и чернилами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knjazna@lj
2005-08-25 14:41 (ссылка)
Блин, а я уехала уже...

(Ответить)


[info]randolfcarter@lj
2005-08-25 16:09 (ссылка)
Откровенно говоря, такая реакция мне непонятна. Мои родственники были как раз в таких войсках. И я не уверен, что если бы кто-то абсолютно инородной, движимый абсолютными сатанистскими идеями захватил бы в моей стране власть, уничтожил мою Церковь, отобрал у меня всю собственность, убил большую часть моей семьи, а другую часть заставил бы жить в таких условиях, когда они не могут реализоваться в своей профессии, вырезал под корень или выслал всех деятелей культурой, разрушил церкви и разные другие материальные артефакты, создал тайную полицию, которая бы уничтожала лучших русских эмигрантских деятелей, я бы не выступил против с оружием в руках. Этими людей двигало самое высокое и светлое на свете чувство- ЧУВСТВО МЕСТИ. Учитывая их лозунг- до Урала с Гитлером, а обратно- без него, этих людей есть за что уважать.
Действительно, победа во 2 Мировой войне- абсолютная ценность. Но мало ли таких было побед в славной русской истории?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wolfschanze@lj
2005-08-25 16:37 (ссылка)
Хм, Вы все-таки повнимательней изучите что говорил Краснов, что Султан-Гирей, и что творил 15-й казачий кавалерийский корпус СС.
А так, знаете мой прадед потомственный дворянин, но стал военспецом, чуть не был репресирован, но дед воевал в РККА, брат прадеда и брат прабабки эмигрировали, брат прадеда и его сын были казнены нациками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin@lj
2005-08-26 00:16 (ссылка)
Всякий нынешний кулик свою кочку нахваливает. Военспец под началом Троцкого это якобы высокий подвиг во славу России, а служба казаком под командованием Паннвица - преступление против Русского народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sirjones@lj
2005-08-26 01:27 (ссылка)
Да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rlr@lj
2005-08-26 07:17 (ссылка)
да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moses31@lj
2005-08-26 07:19 (ссылка)
да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin@lj
2005-08-26 07:23 (ссылка)
Согласие есть продукт непротивления двух сторон.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wolfschanze@lj
2005-08-26 08:12 (ссылка)
Да. Была Гражданская война. Я ведь упоминал о других своих родственниках - они были белыми, только вот, почемуто, за Гитлером не пошли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]przygodny_gosc@lj
2005-08-26 06:07 (ссылка)
Мои деды, оба дети репрессированных, дворяне, воевали с Гитлером. Мой прадед, польский шляхтич, родители которого были высланы в Сибирь, погиб в 42 году, сражаясь с гитлеровскими захватчиками. И меня этот памятник и такой подход оскорбляет. Мстить своему же народу, ИМХО, гадость хуже любого предательства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shurgan@lj
2005-08-25 17:14 (ссылка)
"До Урала с гитлером" по костям соплеменников?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivangogh@lj
2005-08-25 18:24 (ссылка)
Такая - одна. Одна на всех.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]randolfcarter@lj
2005-08-26 09:18 (ссылка)
Ну, во- первых, мои родственники воевали в Войне на обеих сторонах. Существенный момент- никто в мире понятия не имел, что за зверь- Советский Союз. Что эта система относительно эффективна, стало понятно, когда Союз победил во 2 Мировой Войне (военный аспект), смог отстроить страну после войны а затем отправил человека в космос. То, что люди видели до этого момента, были только смерть и разрушение.
Что касается этих подразделений, то воевали они только в Югославии. В Югославии война была не союзники против фашистов. Там действовало множество разнообразных сил со своими интересами.
Надо немного понять, как именно произошло создание этих подразделений. После эвакуации из Крыма они переехали в Югославию. Там они закончили своё образование. После того, как там произошла реорганизация этих подразделений, которые (в форме учебных классов) были всегда, были организованы военные подразделения.
Хотите примеры- Алексей Йордан.
Члены этих подразделений регулярно бывают в Москве и Питере и встречаются с воспитанниками суворовских кадетских корпусов.
Никто из этих людей не любит немцев или Гитлера, не устраивает парады в военной форме. Они через многое прошли. Но что касается их памяти- она должна быть увековечена. В России есть кладбища немецких солдат. Будут захоронения и здесь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cholewa@lj
2005-08-26 05:51 (ссылка)
Вот холера! Вечером уезжаю...

(Ответить)


[info]sugbaz@lj
2005-08-26 12:06 (ссылка)
Вы - молодец. К сожалению, я живу не в Москве.

(Ответить)


[info]semen_serpent@lj
2005-08-26 21:33 (ссылка)
1. Султан-Гирей Клыч - разве не мусульманин? Его имя на стелле в православном храме - это не нарушение церковных правил?
2. Московская прописка для подписи обязательна?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]old_fox@lj
2005-08-27 04:23 (ссылка)
Не уверен, но возможно нарушение
Абсолютно не обязательна

(Ответить) (Уровень выше)


[info]willie_wonka@lj
2005-08-26 23:45 (ссылка)
Good morning, starshine... the earth says hello!
Wow! Прилетаю в Москву в воскресенье в 11:15 в Шереметьево-2 "Дельтой" из Нью-Йорка, подпишусь подо всем, под чем нужно. :)
Предлагаю еще сразу подписать заодно, чтобы убрали скульптуры Церетели. Ew!.. :))))))))))

(Ответить)


[info]absolute_set@lj
2005-08-27 01:16 (ссылка)
Мое глубокое ИМХО: памятник не уберут. Он же стоит на территории храма. Всегда можно отговориться, что "эти патриоты воевали за свою исконную веру и бла-бла-бла". Выступит ВВП, выскажется про консолидацию общества, и все замнется. Не в первый раз.

А по мне, так показательно снести с объяснением через СМИ, почему так больше делать не надо. Надо уже как-то начать отделять мух от котлет.

(Ответить)


[info]_ejik_@lj
2005-08-27 14:00 (ссылка)
Запредел какой-то
Надо бы в воскресенье оторвать задницу от стула и таки доехать и подписаться

(Ответить)


[info]ami_mercredire@lj
2005-08-29 05:14 (ссылка)
И я уехала уже, жалко. Подписаться надо, дело правильное. А то будет как в оной Латвии - памятник "Защитникам Елгавы" с со свастикой :-(

(Ответить)


[info]iq_1@lj
2005-09-01 11:26 (ссылка)
А памятники тех кто был причастен к началу той самой войны тоже попросите убрать? Я намекаю на пакт Молотова-Рибентропа и на последовавшие за ним действия. Сталина и Ко будете сносить?

(Ответить)


[info]self_prisoner@lj
2005-09-02 13:32 (ссылка)
Юр, для многих людей того времени немцы, при всей их мерзости, были иноземными захватчиками, а большевики - предтечами Антихриста. Почувствуй разницу (с). Пошли бы и с Наполеоном и с Батыем.
Да - Гитлер, порожденное им, содеянное им - отвратительно. Но большевизм - это катастрофа планетарного масштаба. Полагаю, что солдатами и офицерами РОА и др. соединений двигали подобные соображения. Речь, конечно, об "идейных".
Никого и ничего не оправдываю. Просто я прекрасно представляю себе, как можно ненавидеть большевизм и на что можно пойти ради его искоренения. Собственно, камрад randolfcarter очень правильно всё описал.
Добавлю лишь это (очень рекомендую):
http://zarubezhje.narod.ru/texts/chss_0076.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Никакой пощады и снисхождения
[info]old_fox@lj
2005-09-02 14:02 (ссылка)
Для тысяч тех,(не только идейных коммунистов, а и крестьян, раскулаченных, расказаченых) кто умер в немецком плену и не покорился, для эмигрантов во Франции, которые воевали против гитлеровцев в партизанских отрядах,для бывшего царского генерала Карбышева (того самого), которого живьём заморозили в концлагере, после того, как он отказался сотрудничать с РОА, эти слова пустой звук.
Эти люди на памятнике вроде Кононова и фон Паннвица - каратели из 15 корпуса СС(и мне неважно в Белоруссии, Польше или Югославии они убивали мирное население).За какую великую Россию они сгоняли людей в Варшаве в 1944 под немецкие танки, чтобы загородиться живым щитом от повстанцев, среди которых коммунистов было всего 2 батальона, охраняли эсэсовских офицеров, убивали жителей домов поголовно,зачищая целые кварталы? Или Или Штейфон со товарищи так отплатили сербам за гостеприимство после эмиграции туда армии Врангеля? Или в Белоруссии такие же жгли и вешали (вместе с женщинами и детьми)только коммунистов?
Хольмстон-Смысловский управлял немецкими диверсионными школами, выпускники которых устраивали диверсии и убийства в нашем тылу.
Я правнук московских и питерских русских рабочих, сознательно с 1905 года выбиравших революцию как надежду на новую Россию, в которой они сами будут жить свободно.
И я готов договариваться с потомками белогвардейцев, не сотрудничавших с палачами, сегодня, когда линия разлома проходит в обществе совсем в другом месте, чем в 1917.
Но с предателями и потомками и защитниками предателей и палачей разговора быть не может. Эти люди должны исчезнуть навсегда. Не важно, белые они или красные.
Они не русские.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pretty_tiger@lj
2005-09-08 07:59 (ссылка)
приду. не могу оставить это без внимания

(Ответить)