а как поживает материал по операции "Ostra Brama" ? ;)

А Карфаген должен быть разрушен? :)

Придётся, видно, писать сегодня ночью после работы...

Потом, начиная с 1 августа и по 3 октября, всё время, которое я смогу посвятить жж, мне будет не до этого - хронология и описание Варшавского восстания вещь очень подробная. И так боюсь, что всего не успеть.

Ой...

интересно узнать что было в Вильне в июне-июле 1944 на самом деле, а не вымыслы-домыслы. А то одни утверждают в городе бои были, другие что боёв небыло, мол 2 танковые армии взяли Виленскую группировку в клещи под Рикантай (Рыконтами) и 15 тысячный немецкий гарнизон попытался пробиться , но ничего невышло и он капитулировал. Но что самое интересное, эти 15 тысяч немчур на небольшой территории как в воду канули - нет про них никаких сведений, что их куданибудь этапировали (следовательно был допрос-расстрел), а трупов тоже нет ...
Откуда в Вильне столько разрушений раз боёв небыло ... Кто равнул Панарский ж-д туннель...
Вобщем Вильна лета 1944 - дело ясное что дело тёмное...

Были бои. Касательно "Острой брамы" - операция как всегда началась раньше времени и распалась на три изолированные части - территориально и хронологически. Военной пользы от неё никакой.

"Вилька" со товарищи и Вельенскую операцию поднимают на щит сейчас в Польше главным образом потому, что это была грамотная политическая демонстрация самостоятельности. Сама операция была на порядок бездарнее, чем в Варшаве.

Лучше всего у АК получилось во Львове - с реальной помощью в штурме города, в полном согласовании с частями Красной Армии, со штурмом отдельных укреплённых объектов силами львовского кедива и грамотными ударами из-за города. Тем противнее то, что с ними потом сделали.

Но вот о львовской операции писать очень не любят ни у нас, ни в Польше. У нас понятно почему. А в Польше потому, что во главе АК во Львове стояли прагматики, вроде "Радослава" или "Рога" в Варшаве. Им на политические манифестации было начхать - главное было освободить город и продолжить движение на Запад к освобождению Польши.

подробности операции и было бы интересно узнать.
кстате ... вопрос непотеме , но :)))))) при сдвиге назапад после Второй Мировой, Польша вобщем выиграла в территории или проиграла?

а насчёт арабо-израельской войнушки - пущай семиты друк друга мочат и сами меж собой разбераюццо :)

Площадь II RP на 1 сентября 1939 года - 389720 кв. км, площадь III RP - 322577 кв. км. Чистый проигрыш в территории - 67143 кв. км.

Ссылки нужны?

Важнее даже не потери территории, а переориентация экономической политики с восточных земель на западные и проблемы с переселением.

ты смотри , по территории проигрыш более чем Литва в нынешних границах ...

В территории проиграла.
В плотности населения проиграла тем более.
Но получила выход к морю, порты и большую промышленную бызу.

Всё не так однозначно, как говорили тогда, и не так же однозначно, как говорят сегодня.

Правда как всегда посередине.

А насчёт войны - разберутся как-нибудь. В любом случае, это не наша война. Ливан только жалко - опять под раздачу попал...

плотность плотностью, но после войны стала более моноэтнической страной, что позволило избежать серьёзных конфликтов, особенно в Галиччине и Волыни. Если бы Польша после войны их получила назад ещё неизвестно какой войной это бы всё закончилось , настолько была велика ненависть

Ну так это ж универсальный способ решения любых межэтнических конфликтов. В смысле создание строго моноэтнических государств. Вот только для всех этносов территории может не хватить. И что тогда? Опять кто-то будет считать себя угнетённым и, соответственно, бороться с угнетателями. И всё начнётся по новой.

Впервые враг Израиля сумел развязать войну на территории Израиля.

И именно в этой войне поражение будет для Израиля особенно полезным.

Несчастный, больной человек.

Не нравится - не читайте. Только и всего.
Больных людей тут и в ЖЖ навалом ходит, в дни этой войны особенно. А Шамира я с удовольствием читал до этого конфликта и после вполне возможно буду читать. В любом случае это фигура со своей последовательной позицией, хотя я с ним и не во всём согласен.

Назовите его еврейским Прохановым, если хотите.

еврейской Новодворской

Почитал с удовольствием - не бесспорно конечно, но безусловно интересно

P.S А не встречали ли вы текстов (польских или русских) о этих телепузиках "освободителей окупированного Вильнюса"



почитать бы воспоминания свидетелей

Нет. Не встречал.

А литовские подойдут? Просто в книжке Руткевича про литовскую армию в качестве приложения перепечатан юбилейный номер этого журнала со всеми фотографиями и текстами, в том числе, если не ошибаюсь, по-польски.

Ну литовская благостная точка зрения тут втираеться каждый день - а вот альтернативных нетуть. А все так хорошо быть по определению быть немогло

А что именно пана интересует?

Ну не верю я - что их так цветами встречали, даже после советской отрезвилки.
И что интересно воспоминаний о тех событиях как-то не встречал. Вот думаю может кто видел где в сети

В октябре 1939 года оказаться на литовской территории, то есть на территории государства, формально невоюющего, пусть даже и враждебного, но всё же своего, можно сказать, родного, однозначно воспринималось как меньшее зло. К тому же временное. Ведь большинство верило, что вот вступят в войну Франция и Англия и к весне эта война закончится. И лучше лихую годину пересидеть именно в маленькой мирной Литве. Это был реальный выход. И многие им воспользовались. Множество польских военных были там интернированы. Да и население, думаю, не в восторге было от месячного нахождения в оккупационной зоне РККА. Даже если литовцев из Ковенской Литвы понавезли, чтобы массовость создать, всё равно, думаю, население не сопротивлялось. БЫЛО С ЧЕМ СРАВНИТЬ.

для литовцев, Вильна это какойто национальный фетишь. Причём для всех - от вполне умных и нормальных людей до редкостных уродцев - у них это уже повидимому в генах.
Ехал я как то в одном автобусе с дедом из Евье(Вевис) и тот всю дорогу до Вильны разглагольствовал как литовцы "Вильну возвращали", как он ломал шлагбаум в деревне Завясы(Лазденай) и распевал песни. А когда я начал его расспрашивать что да как - дед нехотел меня слушать и нёс свою околесицу дальше :))))))))))))) жалко я на фотоаппарат незаснял - хорошая бы комедия была

Вы ещё с украинцами про Львов не разговаривали.
В котором их было 11 процентов населения...

Литовцев в Вильно было 2%! и это им совершенно не мешает :)

насколько знаю сельская местность вокруг Львова была заселена восновном хохлами, а город был преимущественно польским.
А вот в Вильне и Виленском крае литовцев было от 1 до 2,5%. Литовские сёла находились неближе 35 км к западу от Вильны

Я вот недавно прочитал, что в Кракове было множество православных церквей, которых посносили для постройки костёлов.

А то, что из русского города Львов, сделали польский Лемберг - так это постарались поляки. Ополячили русскую знать, разорили купцов, заселили поляками и низвели русских селян до такого уровня, что подняться не могли и в город перебраться на жительство. Так что ополячивание Львова - может и не быть воспринятым как аргумент.

Укры же - отдельные фрики. Они отказались от своего имени и повесили себе на флаг перевёрнуные цвета Львова, польское окраинство возвели в своё имя, мову искорёжили и пр.

Кстати, нашёл в обогуевских сусеках интересную книжицу:
http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/kelsiev.htm
Об чём и пост недавно написал.

Лемберг был не при поляках , а при австро-венгрии - столица королевства Галиции и Лодомерии

Лемберг - искажённый Лемковский Берег - древняя столица Великой Лемковины, стёртой, как известно, с карты истории, совместными усилиями советских и польских империалистов.

блин сейчас вспомнил на кого этот дед был похож :)))))))))))))))) думаю мсье Шаман слышал такой извиняюсь за выражение литовский юморестический высер под названием Радио Шоу - так вот этот дед был вылитый прообраз Альбинаса, даже тембр голоса такой же был :)))))))))))

С днём начала восстания, панове!.. :)

У меня восстание теперь тут каждый день будет...
Все 63 дня. С пяти часов, как и положено.

Ой...