Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет old_fox ([info]old_fox)
@ 2006-12-13 22:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Seldom Scene - Cannonball

Генерал генералу рознь. 25 лет назад
10,78 КБ

На этой неделе многие пишут про Пиночета. С ненавистью или с похвалой. Между тем, немногие помнят, что гораздо ближе к нам существовал другой генерал в полевой форме и в тёмных очках.

Ветеран Великой отечественной войны, берлинговец, премьер-министр, 25 лет назад он ввёл военное положение на территории одной из соседних с нами стран, остановив экономический хаос и не допустив гражданской войны и, как теперь пишут, возможной интервенции. Этот генерал также не обошёлся без репрессий и арестов. Важнее, что он при явной поддержке всей армии и молчаливой поддержке большей части гражданских легко и спокойно обошёлся без нескольких тысяч сожжённых в топках и брошенных в концлагеря. Через восемь лет он добровольно уступил власть гражданскому правительству. Почти через 20 лет его в русле новых порядков попытались привлечь к суду. Совсем недавно это попытались сделать ещё раз, но снова напрасно. Потому что до сих пор и среди тех, кто с благодарностью поил чаем и кормил пирогами замёрзших, мало что понимающих солдат на улицах и среди тех, кто участвовал в стачках или писал ночами на стенах "Вороне орла не победить" сейчас, после всего, что в разные годы пережила их страна, шире всего распространено одно и то же мнение.

Этого генерала может и будет судить только история.

Но всё это случилось позже. А двадцать пять лет назад генерал обратился к стране так:

14,99 КБ



Граждане и гражданки Польской Народной Республики!

Я обращаюсь сегодня к вам как солдат, как глава польского правительства. Обращаюсь к вам в связи с событием первостепенной важности. Наша отчизна оказалась на краю пропасти. Результат труда многих поколений, восстановленный из пепла польский дом подвергается разрушению. Государственные структуры перестают действовать. Угасающей экономике ежедневно наносятся всё новые удары. Условия жизни угнетают людей всё большей тяжестью. По каждому предприятию, через многие польские дома проходят причиняющие боль линии раздела.

Атмосфера нескончаемых конфликтов, непонимания, ненависти сеет психическое опустошение уродует традицию толерантности. Забастовки, готовность к забастовкам и акции протеста стали нормой. В них вовлекают даже школьную молодёжь. Вчера вечером многие общественные учреждения были оккупированы. Раздаются призывы к физической расправе с "красными", просто с людьми с другими взглядами. Множатся случаи террора, угроз и морального самосуда. Широко разлилась по стране волна дерзких преступлений, разбоев и краж со взломом. Растут милионные прибыли акул теневой экономики. Хаос и деморализация приобрели черты катастрофы. Нация достигла границы психической устойчивости. Многие люди впадают в отчаяние. Уже не дни, а часы отделяют нас от общенациональной катастрофы.

Необходимо честно задать вопрос: должно ли было так случиться? Принимая должность Председателя совета министров, я верил, что мы сумеем преодалеть это. Так сделали ли мы всё, чтобы задержать падение по спирали кризиса? История оценит наши действия, не обошлось без падений и ошибок, мы сделаем из них выводы. Прежде всего однако минувшие месяцы стали для правительства временем упорной работы, преодаления огромных трудностей. К сожалению национальная экономика была превращена в арену политической борьбы. Умышленное торпедирование начинаний правительства привело к тому, что их эффекты несопоставимы с вложенными усилиями, с нашими намерениями.

Нам нельзя отказать в доброй воле, умеренности, терпении. Иногда его было, быть может, даже слишком много. Нельзя не заметить оказанного правительством уважения к достигнутым в обществе соглашениям. Мы шли даже дальше: инициатива большого национального соглашения нашла поддержку миллионов поляков. Она создала возможность углубления системы народовластия и расширения сферы реформ. Но теперь эти надежды не оправдались. За общим столом не хватает лидеров "Солидарности". Слова, сказанные ими в Радоме, совещание в Гданьске, до конца обнажили намерения её ведущих кругов. Эти намерения подтверждаются в массе своей ежедневной практикой, нарастающей агрессивностью экстремистов, явным стремлением к полному демонтажу социалистической польской государственности.

Как долго можно ждать отрезвления? Как долго рука, протянутая в знак согласия, должна встречаться со сжатым кулаком? Я говорю это с тяжёлым сердцем, с огромной горечью. В нашей стране могло быть иначе, должно быть иначе. Дальнейшее сохранение текущей ситуации неуклонно вело бы к катастрофе, к абсолютному хаосу, к нищете и голоду. Суровая зима могла бы увеличить потери и привести к большим жертвам. Особенно среди самых слабых, среди тех, кого мы хотели бы оберегать больше других. В этой ситуации бездействие было бы по отношению к нации преступлением.

Нужно сказать: "Хватит!" Нужно воспрепятствовать, нужно закрыть дорогу конфронтации, которую открыто обещают лидеры "Солидарности". Мы должны заявить об этом именно сейчас, когда уже известна дата массовых политических выступлений, в том числе и в центре Варшавы, созванных в годовщину декабрьских событий. Эта трагедия не должна повториться! Мы не можем, не имеем права допустить, чтобы объявленные демонстрации стали искрой, от которой может заполыхать вся страна. Инстинкт самосохранения нации должен взять слово. Авантюристам нужно связать руки прежде, чем они столкнут Родину в пропасть братоубийственной войны.

Граждане и гражданки!

Велика тяжесть той ответственности, которая ложится на меня в этот драматический момент польской истории. Моя обязанность - взять на себя эту ответственность. Дело идёт о будущем Польши, за которое моё поколение сражалось на всех фронтах войны и которой отдало лучшие годы своей жизни.

Объявляю, что с сегодняшнего дня создан Военный Совет Национального Спасения. Государственный Совет, согласно положениям конституции, ввёл сегодня в полночь военное положение на территории всей страны


Дополнено

Звуковой файл с обращением генерала Ярузельского к гражданам Польши 13 декабря 1981 года

Stan Wojenny.mp3

Ещё о генерале Ярузельском

Дело гражданина генерала как суд над армией



(Добавить комментарий)


[info]die_ante_bellum@lj
2006-12-13 17:01 (ссылка)
России, к сожалению, не дано было такого шанса ни в феврале 1917, ни в августе 1991.

(Ответить)


[info]landser83@lj
2006-12-13 17:04 (ссылка)
вот бы у нас кто нибудь в 1991 году в ГКЧП столь же твердым оказался... эх...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]crueljester@lj
2006-12-14 10:35 (ссылка)
Это было невозможно. Польшу тогда от экономического коллапса спас СССР путем залития халявной нефтью и финансовыми средствами. А кто бы стал донором для Союза в 1991?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]landser83@lj
2006-12-14 15:55 (ссылка)
ну у нас же, наверное, запасы то же были? в любом случае, тут воля руководства, на мой взгляд, важна была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crueljester@lj
2006-12-15 02:43 (ссылка)
Запасы чего? СССР в 1991 треть зерна закупал за валюту. А цены на нефть - единственный ее источник - упали с 1981 года почти втрое. Да и добыча ее в стране снизилась почти на 20%. В 1989 году Горбачев в обмен на кредиты сдал Бушу-старшему Восточную Европу. В 1991 году эти кредиты нужно было обслуживать, а сдавать уже нечего... Страна фактически была банкротом. ГКЧП нужно было дергаться лет за пять до этого момента, и иметь при этом четкую программу действий, которой у них и в 1991 году не было. А в том момент пить боржоми было уже поздно, ибо печень отвалилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]landser83@lj
2006-12-15 03:19 (ссылка)
ну вот, если бы кто-нибудь столь же твердый на место Горбачева пришел, то, может быть, все по-другому бы вышло... Хотя , наверное, все еще при Брежневе проиграно было, когда , как раз , мы нефть в крупных масштабах экспортировать стали, и это стало одним из главных источников доходов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crueljester@lj
2006-12-15 03:38 (ссылка)
Если бы в 1970-е у нас появился свой Дэн Сяопин - СССР был бы спасен. И был бы сейчас неимовено крут. Правда, Интернет скорее всего жестко бы фильтровался, и на демонстрации ходить приходилось бы в ноябре и мае :) В общем, дело вкуса - в любом варианте есть свои недостатки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]landser83@lj
2006-12-15 15:30 (ссылка)
я бы даже сказал, что для одних является недостатком, для других - достоинство... Те, кто был у руля после крушения СССР ведь мало что потеряли, зато получили возможность свободно ездить за границу, хранить деньги в зарубежных банках, и кучу чего еще, простому же человеку все эти возможности гораздо менее важны, чем бесплатная медицина, достойная пенсия, и вообще, социальная защищенность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sasza@lj
2006-12-14 17:06 (ссылка)
А нафига? И так неплохо получилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]landser83@lj
2006-12-14 17:15 (ссылка)
хм... Это чем же неплохо получилось то? Польша сохранилась, а СССР нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasza@lj
2006-12-14 21:28 (ссылка)
Польша - мононациональное государство, ему некуда распадаться. А СССР, как и любая империя, рано или поздно должен был распаться. Лучше рано и с меньшей кровью, чем это произошло, к примеру, в Югославии. А уши тех политиков, которые наиболее рьяно выступали "за сохранения Союза", торчат за всеми конфликтами на территории бСССР. Во всяком случае так происходит с Приднестровьем, и я склонен экстраполировать местный опыт на все остальные случаи :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crueljester@lj
2006-12-15 02:49 (ссылка)
Мне вот, кстати, интересно, что такое "империя" и почему она обязана распасться? Вот США - это империя или нет? И когда они распадутся? А Китай - империя? А Индия? В любой из этих стран национальностей обитает не меньше, чем в бСССР. Но распадом что-то и не пахнет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasza@lj
2006-12-15 04:46 (ссылка)
> Мне вот, кстати, интересно, что такое "империя" и почему она обязана распасться?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Империя
http://en.wikipedia.org/wiki/Empire
http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_Empire

Для меня ещё важно наличие колониальных войн (на исторической памяти "порабощённых народов", во всяком случае :-), и осознание этими народами способности жить вне империи.

А распаться должна во имя всеобщего счастья. "За нашу и вашу свободу", так сказать :-)

> Вот США - это империя или нет? И когда они распадутся? А Китай - империя? А Индия?

США вряд ли подходит под это определение, Китай - запросто, Индия - не знаю. А вообще, "я не настоящий пожарник", так что спорить не буду. Просто Вам, наверняка как представителю "титульной нации" в империи, она зачем-то нужна была (и есть - для меня Россия всё ещё является империей), а мне, как "нацмену", она нафиг не сдалась. Точнее, на этом этапе исторического развития. А так - я, как человек практический, вижу и большие плюсы от того, что родился в такой большой стране (хотя бы то факт, что знаю язык и культуру большого соседнего народа, так что чувствую себя немного богаче духовно, чем если бы родился в соседней братской стране :-)

> Но распадом что-то и не пахнет.

Дык, ещё не вечер :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crueljester@lj
2006-12-15 06:14 (ссылка)
Вики тоже точного определения не дает. Что же до образовавшейся после распада СССР "свободы" то это демагогия. Вновь образованные "суверенные государства" тут же выстроились в очередь обменять часть вновь обретенного суверенитета на преференции Евросоюза. Все, кто только имел на то хоть какие-то шансы, в большинстве своем - малореальные. Стремление в ЕС, кстати, может быть и практично, если бы в большинстве случаев не было банальной политической разводкой. Вроде морковки, которую держат перед носом ослика, чтобы он бежал и катил тележку. Потому что самой Европе прием в Союз стран бСССР ничего не даёт. Кроме их проблем :) Практически ни одно из вновь созданных государств в итоге от распада СССР ничего не выиграло. Выиграли люди, которые пришли к власти под лозунгами сепаратизма и национализма. Как это всегда и бывает после распада империй :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]landser83@lj
2006-12-15 03:14 (ссылка)
к сказанному crueljester добавлю, что не таким уж и бескровным распад СССР получился, ведь все горячие точки на территории союза порождены его распадом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasza@lj
2006-12-15 04:51 (ссылка)
Так могло быть намного хуже. Югославия тому пример.
А та горячая точка, о которой я говорил, порождена скорее попыткой сохранить СССР :-) Если хотите назад в СССР - поезжайте в ПМР. Здесь вам и про "дружбу народов" популярно объяснят, и про трудную жизнь "там, за бугром" :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]landser83@lj
2006-12-15 15:23 (ссылка)
гм, ну насколько я знаю, конфликт в Югославии то же начинался как попытка удержать государство от распада, так что разницы не вижу, просто, я так думаю, наши западные товарищи не были заинтересованы в том , что бы страна располагающая ядерным оружием, погрузилась в пучину анархии, потому у нас такого масштаба события и не достигли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lenka72@lj
2006-12-13 17:11 (ссылка)
Лишнее подтверждение тому, что аналогия - не доказательство (и даже не аргумент). Очки, река, стадион...

(Ответить)


[info]alter_vij@lj
2006-12-13 17:12 (ссылка)
отлично! это лучшее что я видел из написанного в связи с кончиной бывшего чилийского диктатора

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alwin@lj
2006-12-13 19:01 (ссылка)
+1 :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tessey@lj
2006-12-13 17:17 (ссылка)
да, тоже молодец.
Может Варенников мог бы... но он не был так близок к власти, чтобы выступить от ее имени.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tessey@lj
2006-12-13 17:26 (ссылка)
хотя - главком сухопутных сил...
мог бы еще ахромеев.
но Пиночет и Ярузельский решились, а они нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_fox@lj
2006-12-13 17:30 (ссылка)
Ярузельский считал, что принимает личную ответственность

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tessey@lj
2006-12-13 17:38 (ссылка)
и Пиночет считал также. да и у Ахромеева с этим проблем не было, но... что-то его остановило, пойти до конца ни они с Варенниковым, ни все остальные, не решились. вопрос силы воли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_fox@lj
2006-12-13 17:49 (ссылка)
Вопрос воспитания и среды. Я об этом пишу. Думаю, смог бы Варенников. Но не смог. Слишком был далёк от власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tessey@lj
2006-12-13 17:53 (ссылка)
главком сухопутных войск. практически вся армия. ахромеев начальник генштаба. а пиночет на момент переворота кстати кем был?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tessey@lj
2006-12-13 17:51 (ссылка)
кстати не вышло бы уже как в польше, даже как в чили. прибалтика, грузия, демшизовая москва - пришлось бы топить в крови и долго топить, потому что друзья подкидывали бы дровишки в огонь. десятки тысячь, если не сотни. видимо по этому не решились.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_philippok289@lj
2006-12-13 17:30 (ссылка)
Совершенно гениальный текст, кстати не очень хорошо переведённый. Философия компромиса. коммунистический диктатор размышляющий о психологическом опустошении нации и инстинте самосохранения поляков. Юра ну скажите мне, почему так нельзя было сказать в Москве 91го или 93го или 2000го?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]old_fox@lj
2006-12-13 17:43 (ссылка)
Потому что в Москве 1991 были у власти другие люди. Другого происхождения и главное - социальной среды. А генерал Войцех Ярузельский, при всей сложности его характера и неоднозначности его решений, был продуктом очень чёткой среды. Это был белинговец. Идейный. Со всеми последствиями.
Он не мог бояться принимать решения.
У него, как и у большинства людей его круга в крови была не столько коммунистическая иделогия, сколько важность (вплоть до пафоса) возрождения страны и армии.

Поэтому такой генерал иначе поступить не мог.

А Ельцин - партийный секретарь. Как и Горбачов. Кому там говорить? С кем и о чём?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tessey@lj
2006-12-13 17:49 (ссылка)
а почему ахромеев и варенников?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_philippok289@lj
2006-12-13 17:54 (ссылка)
возрождения страны
и ведь удалось, а? в СССР генералов было больше, а вот Ярузельского не нашлось. Ну почему?

Юра не обращайте внимания на мой бред. Я сижу в вонючем Хилтоне в Никосии и пью водку. И переживаю и 13 декабря, и 18 августа и все milestones России и Польши. Утопиться что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_fox@lj
2006-12-13 17:56 (ссылка)
Ничего, мы ещё поживём.

Рядом с поляками в том числе :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_philippok289@lj
2006-12-13 17:59 (ссылка)
mam nadzieje :-)

(Ответить) (Уровень выше)

По заголовку
[info]dobry_lis@lj
2006-12-13 17:45 (ссылка)
А в чем рознь? Кому как, но мне оба симпатичны...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

разница
[info]old_fox@lj
2006-12-13 19:44 (ссылка)
Генерал Пиночет - традиционный крайне правый, пользовавшийся поодержкой прежде всего аристократии.
Генерал Ярузельский - явный левый социалист, точнее по факту более-менее национал-социалист. Его поддержал "мелкий и средний класс" перед угрозой Гражданской войны, разгула преступности и резких непостепенных экономических изменений.

Пиночет - диктатор, пришедший к власти путём военного переворота и свергнувший законно выбранное правительство.
Ярузельский - законный премьер, оказавший давление на кабинет министров и госсовет, но действовавший строго в рамках закона, что признают даже те, кто пытался его посадить.
Пиночет совершил переворот и запретил оппозицию.
Ярузельский в течение более года до введения военного положения вёл переговоры с оппозицией, пытаясь создать нечто вроде общей программы социального спасения.

На счету Пиночета более трёх тысяч только официально признанных убитых, несколько тысяч ставших инвалидами в результате пыток, двадцать девять тысяч эмигрантов.
На счету Ярузельского единицы убитых, несколько сотен интернированных (не все из них в полном смысле слова даже сидели в тюрьме), запрет оппозиционных профсоюзов и "свободы слова" в её либеральном понимании.

Пиночет запас несколько тонн золота в гонконгских банках. Ярузельский и сейчас живёт достаточно скромно.

Ярузельского практически вся армия и флот как законного премьера поддержали безоговорочно. С оппозицией в армии при Пиночете делали то же, что с любой оппозицией при Пиночете.

Пиночет активно опирался на помощь иностранной разведки (США). Ярузельский пытался как можно скорее захватить власть, чтобы не дать инстранным властям в случае больших беспорядков решить дело интервенцией. Это стало одним из доводов к его оправданию при попытке начать судебное разбирательство.

Оба проводили экономические реформы, причём Пиночет более радикальные.

Итог: Пиночет фактически расколол общество и теперь одни устраивают митинги в его поддержку, а другие топят его чучело в гробу. Причём вторых чуть больше. В общем примерно поровну.
Ярузельского при попытке его осудить сначала защитила депутатская комиссия, а потом практически всё общество. После прошедших в стране изменений никто не говорит, что при Ярузельском было лучше, но все признют, что он действовал умело и в условиях крайней необходимости. Среди них немалая часть тех, кто тогда при Ярузельском сидел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разница
[info]szhaman@lj
2006-12-13 21:07 (ссылка)
что не отменяет того что в Польше его тупо ненавидят...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это называется: "Да, но..."
[info]old_fox@lj
2006-12-13 21:18 (ссылка)
Если бы ненавидели тупо - посадили бы давно, значительно раньше и с гиканьем.

На мой взгляд скорее разделяют: есть Ярузельский - проводник ненавидимой идеологии, угнетатель либеральных свобод, "коммунистический диктатор". Есть Ярузельский - конкретный государственный деятель и человек, вполне вписывающийся в традиционный "культ армии и мундира", вынужденный принимать те решения в той обстановке. И вот тут можно говорить об одобрении, молчаливом сочувствии или безразличии.
А вот судить его дураков нет. Что мы и наблюдаем. Собственно, я об этом писал в той статье, которая по ссылочке внизу.

И всё это одновременно. Так что отношение зависит от того, за что и в сравнении с чем.

Сейчас я вам аналог подберу... Конечно не по характеру, а по отношению к нему.

Горбачёва ненавидят или нет? А Андропова?
А? Э-э-э-э!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это называется: "Да, но..."
[info]szhaman@lj
2006-12-13 21:26 (ссылка)
Горбачев - сука меченая, и к стенке его поставить ой как следовало. Проблема в том, что тогда и беспалова и других, прямо очередь. Да, и еще одного бы святым обьявили - Св.Меченый брррр НЕ НАДО - хай живе, сука...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это называется: "Да, но..."
[info]old_fox@lj
2006-12-13 21:56 (ссылка)
Если Горбачёва к стенке ставить, то с Ельциным уж не знаю, что и сделать :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timoha67@lj
2006-12-13 20:03 (ссылка)
Достойный дядечка...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]old_fox@lj
2006-12-13 20:05 (ссылка)
Напиши им в клуб, пожалуйста, письмо с текстом объявления во второй раз. Небось потеряли уже...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timoha67@lj
2006-12-13 21:02 (ссылка)
Уже...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rdp4v@lj
2006-12-13 20:04 (ссылка)
Был просто восхищен в то время Ярузельским. Было совершенно ясно, что SW ввел он, спасая страну от интервенции и очень большой крови - Польша не Чехословакия, национальный характер у поляков все-таки другой. И еще мы очень удивлялись, что такое мероприятие прошло без утечек, это при том, что офицеры ВП были расписаны чуть ли не по каждому газетному киоску. Как только у этих свиней совести хватает пытаться судить такого человека?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2006-12-14 06:32 (ссылка)
Аналогично.

(Ответить) (Уровень выше)

Неплохо.
[info]azatiy@lj
2006-12-15 16:06 (ссылка)
А про "реформы Бальцеровича" отпишете?
Тоже ведь урок плохо усвоенный.

(Ответить)


[info]landser83@lj
2007-02-04 19:15 (ссылка)
вот такие новости... http://www.rambler.ru/news/world/army/9647862.html?print=1

(Ответить)