Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет old_fox ([info]old_fox)
@ 2007-11-02 14:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О братстве по оружию и ломке языковых барьеров
Во время операции Висла на двустороннем совещании между представителями советских пограничников, польских пограничников и Войска польского относительно взаимодействия советских и польских частей при перекрытии отступающим бандеровцам смежных участков границы хозяином выпало быть командиру одной из польских ударных групп Влодзимежу Менсило.

Политические офицеры держались в стороне от хода совещания и наблюдали. Боевым офицерам это не особо нравилось. Наконец, когда вдруг двое польских офицеров попытались громко прокомментировать друг другу и, видимо, одному из советских замполитов что-то на идише, обиженный Менсило ударил кулаком по столу и отрывисто крикнул в сторону подчинённых:

- Rozmawiać mi tutaj po ludzku!..

Совещание продолжилось на польском и русском языках, с переводом.


(Добавить комментарий)


[info]joanerges@lj
2007-11-02 08:44 (ссылка)
интересно)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]old_fox@lj
2007-11-02 08:46 (ссылка)
Это жизнь :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joanerges@lj
2007-11-02 09:10 (ссылка)
Я так по-профански понимаю, что в тогдашнем ВП процент офицеров еврейского происхождения был довольно высок. У меня есть рецензия на одну польскую книгу - сагу еврейской ассимилировавшейся семьи, давшей коммунистической Польше большое количество военных и партийных деятелей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Политических офицеров, не боевых
[info]old_fox@lj
2007-11-02 11:26 (ссылка)
Чтобы оценить юмор ситуации до конца, надо понять, что в ВП основная масса поляков еврейского происхождения была именно в среде политических офицеров. Отсюда крайне плохо скрываемая неприязнь к ним линейных, боевых офицеров, особенно прошедших "в первой и второй от Ленино до Берлина". Среди боевых офицеров преобладали либо собственно поляки, либо "попы". Традиция противопоставления боевых офицеров в ВП политическим шла собственно с самого начала от генерала Берлинга. Его "антисемитизм" заключался в поощрении и противопоставлении политическим офицерам-евреям реально воевавших поляков и в том числе и польских евреев. А такие были. В то же время и среди политических офицеров-евреев в ВП тоже были пользовавшиеся не только доверием командования, но и по разным причинам авторитетом у солдат. Хиларий Минц, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joanerges@lj
2007-11-02 12:28 (ссылка)
Ну да, ну да ;)
Скажите, пожалуйста, а кто такие "попы"? Откомандированые офицеры советской армии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_fox@lj
2007-11-02 13:15 (ссылка)
Поп" это "исполняющий обязанности поляка". В широком смысле действительно откомандированный офицер советской армии. На деле всё было сложнее.

В Войске Польском "поп" это не только переодетый в польский мундир русский или белорус, откомандированный из Красной Армии и плохо знающий польский язык. Таких "попов" от общего числа было меньше трети.

Типичный "поп" это как раз самый настоящий этнический поляк, владеющий польским языком, часто потомок ссыльных или просто из польской семьи на Украине или в России. Отличает его то, что он не только часто родился не в Польше, но и главное не служил до войны в польской армии, не знает её порядков. Вместо этого он служил в царской и в Красной Армии или сразу в Красной Армии.
Поэтому "поп" это на деле скорее не национальное, а "сословное", то есть не "не настоящий поляк" (хотя были и такие), а именно "не настоящий польский офицер".

У всех "попов" было две общие черты:

1 Они не служили в Войске Польском до войны
2 Они были демобилизованы в период с 1947 по 1952

(Ответить) (Уровень выше)

*деловито*
[info]_0berst_@lj
2007-11-02 08:48 (ссылка)
А фразу я запомню.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: *деловито*
[info]old_fox@lj
2007-11-02 13:34 (ссылка)
В жизни пригодится? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_0berst_@lj
2007-11-02 13:37 (ссылка)
Шикарная фраза. Нажористая.

(Ответить) (Уровень выше)

не совсем по теме
[info]pisalnik@lj
2007-11-02 09:00 (ссылка)
Скажите, а может у Вас есть какие-нибудь ссылочки или контактики, касающиеся жизненного и боевого пути Алексея Николаевича Ботяна? Кроме тех, что здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%91%D0%BE%D1%82%D1%8F%D0%BD
желательно в польских источниках. А то я как ни гуглю - мало что у меня выходит. Заранее - спасибо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: не совсем по теме
[info]old_fox@lj
2007-11-02 11:32 (ссылка)
Основные известные статьи, там даны в ссылках.

А по польским источникам с удовольствием что-то поищу и напишу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не совсем по теме
[info]pisalnik@lj
2007-11-02 11:44 (ссылка)
Буду безмерно благодарен! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_grappa@lj
2007-11-02 10:56 (ссылка)
Интересная история :)

(Ответить)

Кстати.
[info]dmmohov@lj
2007-11-02 16:43 (ссылка)
О попах и неназываемых в СБ:

http://www.ipn.gov.pl/ftp/pdf/Aparat_kadra_kier_tom%20I.pdf

Сухой справочник, но впечатляет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати.
[info]joanerges@lj
2007-11-05 09:26 (ссылка)
Спасибо, интересно. А есть у них на фтп еще что-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати.
[info]dmmohov@lj
2007-11-06 17:07 (ссылка)
См. тут.
http://www.ipn.gov.pl/portal.php?serwis=pl&dzial=345&id=5004

Там, кажется, еще чего-то было, но каким именно образом я туда забрался, уже не вспомню.

(Ответить) (Уровень выше)