Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет old_fox ([info]old_fox)
@ 2004-02-12 14:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Спорить надо продуктивно.
Музыка:Gitary Elektryczne - Wlosy

В споре всегда рождается истина
Если, конечно, спорить правильно...

Вопрос в типе спора.

Традиционный спор (в античности, в средневековье) - это обмен мнениями с целью найти наиболее общие точки и этим продвинуть вперёд решение той проблемы, которая обсуждается.
Как правило, в таком споре каждый остаётся при своей точке зрения, но после спора, она расширяется. Спор ценен тем, что спорящие расширяют свой кругозор за счёт противника и двигают проблему вперёд. При этом внимание и уважение к точке зрения оппонента так же важно, как хорошее обоснование своей. Без этого не найдётся нового решения проблемы и нужного компромисса. Но верность своей точке зрения также важнаю

"В споре рождается истина" сказано именно про этот тип спора. Случаи, когда в споре один человек ПОЛНОСТЬЮ переспорил другого (то есть не просто изложил свою точку зрения и раскритиковал недостатки другой, а показал ему в своей точке зрения нечто до того новое и убедительное, что в итоге УБЕДИЛ)были крайне редки, в основном касались религиозных вопросов, а такой результат считался большим достижением и событием :)

Профанический спор (с нового времени) - это спор с целью утвердить окончательное и бесповоротное главенство ОДНОЙ точки зрения так, как если бы именно она УЖЕ решила бы проблему до конца. Прежде всего тут другая задача. Профанический спор сводится к убеждению своего оппонента в собственной правоте ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.
Поэтому тут часто важно не только раскритиковать чужую точку зрения, но и унизить противника, показав что этот человек, которому ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не свойственны те же добродетели, что и нам, именно по этому не в состоянии принять "правильную точку зрения".

Я очень люблю долго и нитересно спорить, но не вижу никакой необходимости в профанических спорах - они не способны решить проблемы, потому что по сути это не спор, а вид словесной войны.

Воевать тоже можно, но обычно если война объявлена, она ведётся на уничтожение - реальное или словесное.
Спорить же для выявления истины можно только до тех пор, пока война не объявлена. Именно поэтому предпочитаю не вступать в спор с определённой частью населения, в том числе населения живых журналов - прежде всего с агрессивными жидами и агрессивными либеральными интеллигентами.

В этой связи вопрос к тем, что читает журналы: почему столько утомительной брани на узкополитические темы без всякого желания слушать друг друга и минимально находить компромиссы РАДИ РЕШЕНИЯ ВОПРОСА, всё равно не отбивают желания спорить с пеной у рта. Смысл?



(Добавить комментарий)


[info]redlis@lj
2004-02-12 01:13 (ссылка)
Профанический=эристический?

Думаю, такие споры порождаются:

а. идеей одного или всех дискутирующих о том, что отстоять свою точку зрения - дело принципа и вообще дело благородное, а уступать в споре - признак слабости;

б. простодушной уверенностью опять же одной или нескольких сторон в споре, что именно данная точка зрения является единственно верной, и окружающим ну просто необходимо открыть на это глаза.

Обе позиции очевидно неумны и инфантильны, да и вообще любой эристический спор - пустое сотрясание воздуха.

(Ответить)


[info]foxymary@lj
2004-02-12 07:59 (ссылка)
Таким образом некоторые индивидумы самоутверждаются. Вспомните великолепный рассказ Шукшина "Срезал" :)

(Ответить)


[info]gluke@lj
2004-02-12 11:41 (ссылка)
Зайди на родной сайт и насладись спором первого типа :)

(Ответить)


[info]uplotaro@lj
2004-02-12 22:09 (ссылка)
"почему столько утомительной брани на узкополитические темы без всякого желания слушать друг друга"
От политических споров сложно ожидать конструктивности, ибо большинство подобных споров задуманы априори не во имя достижения всеобщего блага, а исключительно для лоббирования интересов своей партии.

(Ответить)


[info]cricetus@lj
2004-02-12 23:04 (ссылка)
А кто такие агрессивные жиды?

(Ответить)

Они и есть...
[info]old_fox@lj
2004-02-15 00:24 (ссылка)
Агрессивные жиды.
Агрессивные - потому что при малейшем несогласии с их точкой зрения агрессия моментально начинает перехлёстывать через край, какие бы умиротворяющие "общечеловеческие истины" формально ими не проповедовались.
Жиды - потому что подобное неадекватное поведение, как правило, сочетается с утрированными национальными комплексами, присущими обычно еврейским интелигентам. При этом агрессивные жиды очень не любят, когда им начинают на это указывать,спокойно, не повышая голоса и не употребляя бранных слов, к чему они всегда ЗАРАНЕЕ готовы в свой адрес.
Жить рядом с ними неприятно, а спорить бесполезно. По крайней мере для меня лично.

(Ответить)