Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет old_fox ([info]old_fox)
@ 2004-12-07 12:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Партии власти посвящается. Наследие предков
Белогвардейский бронепоезд





(Добавить комментарий)


[info]arsenikum@lj
2004-12-06 23:01 (ссылка)
Ни на что не претендую :)), но здесь (http://www.livejournal.com/community/ru_history/92298.html) и тут уже выкладывал этот снимок. Так мне сразу указали на то, что он на многих сайтах засвечен.
PS: А фото всё равно занятное

(Ответить)

К слову пришлось
[info]old_fox@lj
2004-12-06 23:23 (ссылка)
Просто вчера в разговоре с [info]hvil@lj о плакатах как раз упоминали и бронепозд, и плакат с этим лозунгом

(Ответить)


[info]shiklbruger@lj
2004-12-07 00:24 (ссылка)
Божий дар и яичница- так они сочетаются))

(Ответить)


[info]kmartynov@lj
2004-12-07 05:22 (ссылка)
А там, наверное, прадед Грефа о орудия. Вашевысокоблагородие, пли либеральными ценностями по красной сволочи.

Я вот не помню, что с ним потом случилось, с этим бронопоездом, не отбили ли его наши.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Я, похоже, опять чего-то пропустил...
[info]karl_gustav@lj
2004-12-07 05:29 (ссылка)
1. Прошу прощения, а причём здесь Греф и его предки?

2. П/п бронепоезда. Ну деваться ему всё равно некуда было. Скорее всего попал к красным, если был на ходу. Ну не в Бизерту же его увели, в самом деле%)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я, похоже, опять чего-то пропустил...
[info]kmartynov@lj
2004-12-07 06:03 (ссылка)
1. Единая Россия - это такая партия власти в современной России, а Греф - человек, который является ее агентов в сфере экономики. Так вот я и говорю, что традиции чтут.

2. Его могли уничтожить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я, похоже, опять чего-то пропустил...
[info]karl_gustav@lj
2004-12-07 06:21 (ссылка)
1. А-а. Спасибо, буду знать. А то у нас партии власти меняются в среднем каждые 2-3 года, причём каждый раз это какая-нибудь новая Россия. То была Демократическая, потом Выбор, потом Наш дом (или наоборот? не помню). Немудрено в них и запутаться. А что до Грефа, вернее предков оного, то, сдаётся мне, они как раз за красных были, как у Егора Тимуровича. Просто потому, что иначе бы ему в постсоветскую элиту и не затесаться. Хотя, лучше не домысливать, а поискать инфу.
2. Так я и говорю - "если на ходу". Кстати, и по бронепоезду инфу поискать можно. Не так уж их много было. Максимум несколько десятков на всех фронтах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Единая Россия" - даже искать долго не пришлось
[info]karl_gustav@lj
2004-12-07 06:39 (ссылка)
Вот, собственно. (http://tuapsinka.ajp.ru/armor_trains.html) Нашлось "на раз". И картинка целиком. А погиб красиво - лобовым столкновением с другим бронепоездом. Интересно, а ведь какой-то процент вагонов / тендеров могли и сохраниться более-менее невредимыми. И из двух погибших б/п вполне можно было склепать один новый. Вот только зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спасибо. Интересная статья
[info]old_fox@lj
2004-12-07 09:46 (ссылка)
Из упомянутых бронепоездов в советских источниках и воспоминаниях главным образом упоминается бронепоезд "Офицер". Главным образом, из-за его участия в боях за Курск и Орёл, а также потому, что именно этот бронепоезд охранял ставку верховного главнокомандующего в Екатеринодаре. Тем более было интересно прочитать про остальные.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я, похоже, опять чего-то пропустил...
[info]kmartynov@lj
2004-12-07 07:17 (ссылка)
Не столько партии меняются, сколько названия. Если предки Грефа были за красных, то это явная ошибка истории, т.к. по всем ценностям, идеалам и даже вот названию бронепоезда, они, Грефы, должны быть за белых. Также как и предки Егора Тимуровича. Только вот сын за отца не отвечает, и наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Перечень бронепоездов
[info]old_fox@lj
2004-12-07 09:58 (ссылка)
Времён гражданской войны (в основном белых)
есть на сайте танкового музея в Кубинке (http://www.tankmuseum.ru/train_r.html)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я, похоже, опять чего-то пропустил...
[info]karl_gustav@lj
2004-12-08 03:44 (ссылка)
"Не столько партии меняются, сколько названия."

Ну почему... Первые лица тоже меняются. А иначе западные инвесторы и правда подумают, что у нас что-то не так с демократией и реформами.

"Если предки Грефа были за красных, то это явная ошибка истории, т.к. по всем ценностям, идеалам и даже вот названию бронепоезда, они, Грефы, должны быть за белых."

Не соглашусь.
Во-первых, очень сомневаюсь в наличии у них, Грефов, каких-либо идеалов. В наличии ценностей, как ни странно, сомнений нет.
Во-вторых. Это как раз никакая не ошибка истории, а самая, что ни на есть закономерность. Практически все золотые дети партноменклатуры первого призыва уже отличались, как бы это помягче, несколько отличными от ортодоксальных догм взглядами. А уж третему поколению сам Бог велел в отрыв уйти... Кстати, это очень заметно на примере бывших братских стран социализма. Практически вся интеллектуальная верхушка венгерских, чешских, польских диссидентов - дети партийной верхушки. Дальше продолжать?

"Также как и предки Егора Тимуровича. Только вот сын за отца не отвечает, и наоборот."

Формально это так. Но вот не верю, что не будь отцы при должности, их потомки всё равно стали бы тем, кем стали.

(Ответить) (Уровень выше)

Ну и для интересующихся
[info]old_fox@lj
2004-12-07 10:09 (ссылка)
Книга Игоря Дроговоза по истории бронепоездов
крепости на колёсах (http://militera.lib.ru/tw/drogovoz1/index.html)

(Ответить)