Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет old_fox ([info]old_fox)
@ 2005-01-16 14:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ёмкая характеристика. Автор - Стефан Баторий, король польский
Поляки помимо мужества своего - народ плохой. Выносливости нет. Забавы больше любит, чем работу.  Фантазии много, но как только слова исчерпает, на дело охоты и силы не достаёт

"Polacy mimo męstwa - naród płochy, wytrwałości nie ma, zabawę woli niż pracę. Fantazji dużo, ale gdy się na słowa wyczerpią, do czynu ochoty i siły brak."


Автор - знаменитый исторический деятель, энергичный и суровый полководец и реформатор.

Спорить с ним относительно предмета обсуждения не стали бы ни поляки, ни русские

Знакомьтесь - Стефан Баторий



Стефан Баторий - князь Трансильвании (Семиградья), король польский. По происхождению венгр.
Этот человек реформировал польскую армию: как кавалерию (именно при нём появились знаменитые гусары, оптимальная для 16-17 века кавалерия, сочетавшая манёвренность и тяжёлое вооружение), так и пехоту. Кроме того он провёл в Речи Посполитой судебную реформу, создав Коронный трибунал (аналог Верховного суда). Также Баторий, опраясь на "госчиновников" и среднюю шляхту, которая и провозгласила его королём, вошёл в историю как решительный борец, как бы сейчас сказали, с олигархией. Тогдашнему местному Ходорковскому - бывшему изгнаннику, крупному магнату и заговорщику Самуэлю Зборовскому отрубили голову. При нём был основан и университет в Вильне, первым ректором которого стал знаменитый проповедник и философ Пётр Скарга. Королева Польши Анна Ягеллонка при поддержке мужа инициировала укрепление в Польше позиций иезуитов, что положительно сказалось в общем на уровне образования в стране.
Немаловажно, что при Батории и Анне в крупных городах (в том числе в Кракове и Варшаве)была проложена канализация.
В 1579-1582 вёл удачные войны с Иваном Грозным (прозванным, как известно, за жестокость Васильевичем), а после вынашивал планы создания глобальной антитурецкой лиги, но этому помешала смерть Батория.
Так что поляков он знал с самых разных сторон жизни, государством руководил очень успешно и имел право высказывать своё мнение. А оно у него было нелицеприятное, хотя как король он очень много сделал для страны и её народа. Тем ценнее мнение.



Польским языком, думаю, он владел не хуже, чем немка Екатерина Вторая русским. По крайней мере от него осталосьпомимо законов, масса писем и ярких цитат, впрочем, не слишком пространных.


"Ja panuję nad ludem a Bóg nad sumieniami. Trzy albowiem są rzeczy, które Bóg zachował sobie: z niczego coś stworzyć, przyszłość przewidzieć, sumieniami władać."

Я правлю народом, а Бог совестью. Три поелику суть вещи, которые Бог себе оставил: сотворить из ничего нечто, будущее предвидеть и владеть совестью.



(Добавить комментарий)

Два варианта...
[info]starogitnosti@lj
2005-01-16 08:16 (ссылка)
Либо Петр, либо Бисмарк;-) Суворов вряд ли стал бы так говорить, да и Фридрих тоже.

(Ответить)


[info]yvk@lj
2005-01-16 08:29 (ссылка)
Не знаю кто это сказал. Полуправда. Во-первых, это вроде про мужиков. Если так, то мужественны, да, невыносливы, да, работу не любят, да (с оговоркой, любят спокойную, сытую жизнь, да). У поляков доминируют женщины. Это народ амазонок. Они знают, что самые красивые, они следят за собой, знают себе цену, давят мужиков(с детства). Нежные и мужественные. Но ненадежные, в нашем понимании.

Это весьма толерантный народ. Ценит свободу. Ценит выгоду (личную).
Это честный народ (что было для меня весьма непривычно, поначалу,
но формально честный, так сказать, беспредел из-за работающих
институтов права, отсутствует), культурный народ, католический
народ. Церковники образованы ( полный контрасти с Россией нынешней),
много высших церковный заведений.

Глобализация их портит. Но пока они достаточно бедны, так что
гадость капитализма еще не повылазила из всех щелей. Кроме того,
тут, в отличие от европы, белые люди, так сказать -))).


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вы правы почти во всём
[info]old_fox@lj
2005-01-16 09:26 (ссылка)
Кроме некоторых деталей. Наша страна - это тоже страна победившего матриархата. При всей "бесправности" русской женщины. С такой же нежностью и мужественностью. Просто её ответ гораздо менее бросается в глаза, потому что она чуть добрее и терпеливее.
Что касательно сравнения польских и ркусских комплексов и путей преодаления стереотипов, то об этом я ещё неоднократно буду писать. В связи с тем, что у них "tęsknota za Europą się skończyła", формально настаёт пора для переоценки ценностей и связанных с ними стереотипов.
Но об этом отдельно и чуть позже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы правы почти во всём
[info]yvk@lj
2005-01-16 10:00 (ссылка)
Собственно не претендую на правоту. Так поверхностный взгляд, написал, что думалось, в данную минуту. Конечно, русские женщины это хребет России, они верные, именно верные, не думаю, что где-то есть еще такие - да изыдят неверные из храма. Мне очень нравится вот этот стих Солодовникова:
Мужчины больше философствуют
И сомневаются с Фомою
А мироносицы безмолствуют
Стопы Христа кропя слезою
Мужи напуганы солдатами (!)
Скрываются от ярой злобы
А жены смело с ароматами
Чуть свет торопятся ко гробу
Людские мудрецы великие
В ад атомный ведут народы
А белые платочки тихие
Собой скрепляют церкви своды.

В истории не силен. Богдан Хмельницкий? Мог ли он
такое сказать? Я не знаю. Слог старый, русский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Извините за оффтоп.
[info]alegz@lj
2005-01-18 03:52 (ссылка)
Хотелось бы для себя уточнить, не ослышался ли я - СолодоВникова или СолодоНникова?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините за оффтоп.
[info]yvk@lj
2005-01-18 05:30 (ссылка)
Александр Солодовников (1893 - 1974), русский религиозный поэт.
Трижды сидел. Умер за бугром. Актуальное (смотря на то, что происходит
в России):

Бродя во мгле, вдыхая гарь
Катастрофического века
Как Диоген зажгу фонарь
Искать на людях человека
Хотя бы признак красоты,
Хотя бы тень ума и чести
И я поверю, что цветы
Растут на оскверненном месте.

(Ответить) (Уровень выше)

дал приклад нам Бонапарт
[info]farraige@lj
2005-01-16 08:29 (ссылка)
>>Забавы больше любит, чем работу.

Ну, это общеславянское, как известно... "Славяне были вольнолюбивым народом: их часто угоняли в рабство, но и там они не работали"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Не-а :) Не он
[info]old_fox@lj
2005-01-16 09:04 (ссылка)
Но близко. Этот человек тоже устал "возиться" с польскими проблемами, хотя в плену стереотипов о поляках никогда не был, и опытом раполагал богатым.
Правильного ответа пока никто не дал. Подсказывать не буду, потому что количество попыток не орграничено. Сам я появлюсь в этой ветке в следующий раз только тогда, когда будет назван правильный ответ, либо когда придёт время его назвать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не-а :) Не он
[info]farraige@lj
2005-01-16 09:26 (ссылка)
Бонапарт тут не в качестве ответа, а просто вспомнилось в ответ на "помимо мужества -- народ плохой". Гадать не возьмусь, т.к. историю Польши не знаю вовсе.
Но предположу, что скорее всего кто-то из братьев славян. Хоть поляки славянами себя считать и не любят.

(Ответить) (Уровень выше)

Ну, тогда
[info]starogitnosti@lj
2005-01-16 09:22 (ссылка)
неужто Пилсудский:-))?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Интересная версия
[info]old_fox@lj
2005-01-16 09:38 (ссылка)
Подождём, пожалуй, [info]alma_pater@lj

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aknel@lj
2005-01-16 10:03 (ссылка)
Наполеон?

(Ответить)


[info]macquilly@lj
2005-01-16 14:14 (ссылка)
1. Кто-то из шведских королей
2. вел. кн. Николай Николаевич? %)

ща еще подумаю..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]karl_gustav@lj
2005-01-17 05:59 (ссылка)
А кто из шведских королей? Поподробнее, пожалуйста, если можно. %+))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]macquilly@lj
2005-01-17 06:06 (ссылка)
А вот это сказать не могу - историю польско-шведских отношений, равно как и историю Швеции знаю скверно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karl_gustav@lj
2005-01-17 06:13 (ссылка)
Да что там знать то? Шведы били поляков, пока поляки не начинали бить шведов. И так несколько раз. Это в XVII столетии. А в XVIII шведы и все, кому не лень - русские, пруссаки, австрийцы - воевали между собой на польской территории, как будто в нейтральных водах. Поляки в этом даже иногда участвовали. Но не как главная действующая сила.

(Ответить) (Уровень выше)

Маршал Рокосовский!
[info]pyc_reader@lj
2005-01-16 20:38 (ссылка)
Министр обороны ПНР.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Он вполне мог бы так сказать
[info]old_fox@lj
2005-01-16 20:44 (ссылка)
Константин Ксаверьевич при всей противоречивости своей биографии вполне мог бы так сказать. Он тоже в некотором роде десять лет командовал поляками.
Но это был не он. :) Увы. Стал бы я спрашивать, если бы всё было так просто. И потом (по многим причинам)Рокоссовский для поляков не авторитет. А этот человек - безусловно. И стиль высказывания ну явно не советского маршала.
Ладно, подождём до завтра советов специалистов и объявим правильный ответ :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buzhbumrlyastik@lj
2005-01-17 05:27 (ссылка)
Ярузельский.

(Ответить)

Polacy mimo męstwa - naród płochy, wytrwałości nie ma, zabawę woli niż pracę.
[info]karl_gustav@lj
2005-01-17 05:56 (ссылка)
Fantazji dużo, ale gdy się na słowa wyczerpią, do czynu ochoty i siły brak.

Правда сомнительно, что он именно так выразился. Историки, видать, приписали, шельмы. Язык уж больно современный. Не XVI это век, IMHO. Да и польским он скорее всего владел płocho %+)).

Ах да, забыл, ответить. Батори Иштван, aka Стефан Баторы (ну или Баторий, как кому нравится).

(Ответить)

Может быть..
[info]f_zadumcivy@lj
2005-01-17 07:37 (ссылка)
Косцюшко - после поражения?

(Ответить)

Конкурс окончен . Это Стефан Баторий, король польский
[info]old_fox@lj
2005-01-17 08:40 (ссылка)
Стефан Баторий - князь Семиградья, король польский. По происхождению венгр.
Этот человек реформировал польскую армию: как кавалерию (именно при нём появились знаменитые гусары, оптимальная для 16-17 века кавалерия), так и пехоту. Кроме того он провёл в Речи Посполитой судебную реформу, создав Коронный трибунал (аналог Верховного суда). Также Баторий, опраясь на "госчиновников" и среднюю шляхту, которая и провозгласила его королём, вошёл в историю как решительный борец, как бы сейчас сказали, с олигархией. Тогдашнему местному Ходорковскому - крупному магнату и заговорщику Самуэлю Зборовскому отрубили голову. При нём был основан и университет в Вильне, первым ректором которого стал знаменитый проповедник и философ Пётр Скарга. Королева Польши Анна Ягеллонка при поддержке мужа инициировала приглашение в Польшу иезуитов, что положительно сказалось в общем на уровне образования в стране.
Немаловажно, что при Батории в крупных городах (в том числе в Кракове и Варшаве)была проложена канализация.
В 1579-1582 вёл удачные войны с Иваном Грозным (прозванным, как известно, за жестокость Васильевичем), а после вынашивал планы создания глобальной антитурецкой лиги, но этому помешала смерть Батория.
Так что поляков он знал с самых разных сторон жизни, государством руководил очень успешно и имел право высказывать своё мнение. А оно у него было нелицеприятное, хотя как король он очень много сделал для страны и её народа. Тем ценнее мнение. Впрочем, он мало к кому относился с почтением. О венграх Баторий высказывался ещё хуже.
Польским языком, думаю, он владел не хуже, чем немка Екатерина Вторая русским. По крайней мере от него осталось масса писем и ярких цитат, впрочем, не слишком пространных.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Конкурс окончен . Это Стефан Баторий, король польски
[info]karl_gustav@lj
2005-01-17 09:02 (ссылка)
Зборовский = Ходорковский. Сравнение чересчур сильное. Почему?

А "местечковые" фамилии носили еще Збараские, Заславские, Острогские. %+)) А что до имени, то был же ещё и Samuel Łaszcz. Правда, несколько попозже.

А вообще Samuel Zborowski звучит даже лучше, чем Roman Zambrowski.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да. с точки зрения своего положения
[info]old_fox@lj
2005-01-17 09:26 (ссылка)
был он скорее Березовский :) Только ему в изгнании не сиделось, и результат оказался печальным. Другим наука.

(Ответить) (Уровень выше)