Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет old_fox ([info]old_fox)
@ 2005-02-03 22:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Страницы жизни замечательных разбойников. Ваши пожелания.
Так случилось, чтоб изрядное большинство заметок моих либо об истории, либо о разных странах и обычаях, либо о людях (политиках, полководцах и просто простых людях с характерной судьбой). Поэтому сама собой появилась мысль помимо всего прочего начать иногда писать о непростых людях из разных стран, попадающих в историю.

В этом месяце я вместе с обычными заметками хочу начать помещать жизнеописания знаменитых разбойников. В разное время их толкали на грабежи и разбой разные причины. Все они считали себя правыми и не искали оправданий. Все они (возможно)не считали разбой своим главным ремеслом и предназначением. Кто-то из них боролся за восстановление справедливости, кто-то против церкви, кто-то наоборот, против пороков и бездуховности.Кто-то за свободу собственной страны.

Но на деле каждого из них прославил именно разбой, грабежи и убийства. У каждого из них был прототип в реальной жизни и реальном времени. А у некоторых даже несколько. Хотя тот образ, что остался после смерти, даже если он вовсе не был сильно приукрашен, а наоборот грозен и страшен, часто не имел ничего общего с живым разбойником.


И после смерти (а заканчивали они свою жизнь почти все одинаково)их странная, лихая судьба и путаные, но искренние убеждения почему-то не давали им превратиться в сознании потомков в заурядных убийц и грабителей. Которых сотни. И знаменитыми "благородными" разбойниками остались в памяти именно они.




Напишите для начала, кого бы лично вам хотелось тут встретить, а я потихонечку начну про каждого из них писать. Ну хотя бы скромно. По разбойнику в две-три недели. Место жительства, политические убеждения и время не имеют значения. Кандидатуры есть?


(Добавить комментарий)


[info]a_lamtyugov@lj
2005-02-03 17:47 (ссылка)
А какие вообще есть кандидатуры? Огласите весь список, пожалуйста...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ну я вам человек 8-10 назову
[info]old_fox@lj
2005-02-03 18:01 (ссылка)
Включая лидеров крестьянских восстаний, которые помимо этого промышляли чистым разбоем, время от времени устраиваясь на государственную службу. Любимые у меня тоже есть.
Просто пока интересно о ком именно вам саммим хотелось бы почитать и поговорить

(Ответить) (Уровень выше)

Ну, Ермак вот стал конкистадором
[info]old_fox@lj
2005-02-03 18:20 (ссылка)
Но я его всё равно посчитаю ;) Из наших русских ещё, Степан Разин. Остальные - иностранные...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tuilel@lj
2005-02-03 17:55 (ссылка)
А Грануэль относится к этому "списку"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Однозначно относится
[info]old_fox@lj
2005-02-03 17:59 (ссылка)
Про Грануэль хорошо написано в частности и на "Ирландском добровольце". Можно оттуда взять :)
А можно ещё написать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однозначно относится
[info]tuilel@lj
2005-02-03 18:09 (ссылка)
Я там читала :)
Просто персонаж очень интересный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]folkemon@lj
2005-02-03 18:32 (ссылка)
"Благородный разбойник" - это фикция.

Впрочем, я бы с удовольствием послушал про Борича, Ваську Буслаева и Кондрата Булавина. И про любую сходную фигуру Смутного Времени, хотя "канонических" "блаародных разбойников" там не отмечено, кроме разве что Болотникова...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Безусловно фикция
[info]old_fox@lj
2005-02-03 18:50 (ссылка)
Вот я и хочу поговорить про разницу между легендой и известными сведениями о живом человеке. Но главное о том, почему миф создался именно в этом случае

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]folkemon@lj
2005-02-03 18:58 (ссылка)
В общем и целом imho основной причной является масштаб, помноженный на некое подобие идеологической основы плюс доля того, что позднее назовут PR. Найдутся ли хотя бы три более-менее известных примера, опровергающие эту гипотезу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это общий механизм для всех
[info]old_fox@lj
2005-02-03 19:06 (ссылка)
Но детали стоят того, чтобы их обсуждать. Может и найдутся контрпримеры... Механизм один, больно ситуации, времена и люди разные

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ситуации разные? Это обсуждаемо и спорно...
[info]folkemon@lj
2005-02-03 19:16 (ссылка)
Давайте лучше сначала посмотрим на примеры, а там уже будет ясно, насколько принципиально различие между ситуациями. Пишите - будем читать с удовольствием и интересом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ситуации разные? Это обсуждаемо и спорно...
[info]old_fox@lj
2005-02-03 19:27 (ссылка)
Разные ситуации, мотивы, причины.Одна история - это, Илчек, ну или, например, Яношик, Другая, скажем, Флориан Гайер, третья - Стенька Разин, а Джесси Джеймс вообще четвёртая. И сами люди довольно разные. Что немаловажно.
Хотя в итоге - разбойники и убийцы все. Более или менее легендарные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ситуации разные? Это обсуждаемо и спорно...
[info]macquilly@lj
2005-02-04 04:59 (ссылка)
А Флориан Гайер у нас в разбойники записан?
А то хотел я предложить кандидатуру, но засомневался..
Благородный, как-никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ситуации разные? Это обсуждаемо и спорно...
[info]old_fox@lj
2005-02-04 06:11 (ссылка)
Обедневший рыцарь, собравший банду крестьян Кстати, от этих крестьян не отступившийся. Но реально грабивший и убивавший. Атаман разбойничьей банды. Просто очень большой банды, разросшейся в маленькую армию

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ari_sha@lj
2005-02-03 19:18 (ссылка)
а кандидатуры морских разбойников рассматриваются?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]old_fox@lj
2005-02-03 19:23 (ссылка)
Обязательно. Хотя там всё жестче. О тех, кто был реальным человеком, легенд было мало. И наоборот. И мало кто создал себе "благородную репутацию".Скорее чистый страх и ужас. Разве что Морган. И отчасти Ингленд. Нет?
Поэтому мне милей сухопутные.
Но о морских надо подумать особо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sugbaz@lj
2005-02-04 01:06 (ссылка)
Дрейк, Морган

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ro_nin@lj
2005-02-04 11:41 (ссылка)
Уолтер Рэйли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alwin@lj
2005-02-05 12:25 (ссылка)
Ну ни фига ж себе разбойники! Дрейк и Рейли! %)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alma_pater@lj
2005-02-03 19:26 (ссылка)
Практически все князья литовские, да и московские, собственно, - разбойники разбойниками, чё писать-то про них, - про них летописи все сказали, какие они благородные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]old_fox@lj
2005-02-03 19:28 (ссылка)
Это точно. Поэтому о князьях пока не будем вовсе.

(Ответить) (Уровень выше)

Князья - это всё-таки полевые командиры
[info]old_fox@lj
2005-02-03 19:31 (ссылка)
Полевые командиры Рюрик и Олег :)
Полевой командир Богдан Хмельницкий.
Там интриг слишком много для обычного разбойника, даже "благородного"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alma_pater@lj
2005-02-03 19:43 (ссылка)
Помню, лет пятнадцать тому назад, когда все это было, с одной стороны, внове, а с другой - цвело буйным цветом, одна бабушка в застольной беседе говорила: "Рэкет, рэкет... ерунду какую-то придумали, рэкет, - бандиты, и все, какой это рэкет". Так примерно и с "полевыми командирами" - объезд своих территорий с целью сбора дани - то самое и есть, а что уж говорить про чужие - вооруженный грабеж.

(Ответить) (Уровень выше)

ну, у меня школьный список
[info]szhapokljak@lj
2005-02-03 20:25 (ссылка)
Робин Гуд
Калиновский
Сонька Золотая Ручка

(Ответить)


[info]timoha67@lj
2005-02-03 20:39 (ссылка)
Из недавних...
Были такие бандиты Котовский, Пархоменко, Махно... Ещё был такой Камо...

(Ответить)


[info]_skerry_@lj
2005-02-04 03:51 (ссылка)
Ну, раз уж нарисовал Янощика - с него и начни ))) Только фотографию из фильма полльского найди для иллюстрации. Больно он уж там красивый )))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

BOHU DUŠU A NÁM PENIAZE!
[info]old_fox@lj
2005-02-04 06:25 (ссылка)
Как говорили во времена Яношика :)

Можно начать и с него.

(Fatalnie): Zrobi sie...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]velnias@lj
2005-02-04 04:29 (ссылка)
Ммм... а если задам я вам, пан, сложную задачку - поискать что-нибудь про гайдучьих атаманов? Тех, что в прежние времена на территории Валахии и Молдовы партизанили, турков били, а заодно и богатых бояр. Не соизволите ли? По части найти редкий материал вы профессионал, а информации про этих славных "благородных разбойников" не так много...

(Ответить)


[info]ingas@lj
2005-02-04 09:22 (ссылка)
А давайте сперва к кому у Вас душа лежит. Если ни к кому особенно не лежит - случайным выбором.
А потом по нашим комментам - других кандидатов выберете.
Все равно же Вам писать.

(Ответить)

Нед Келли
[info]armalite@lj
2005-02-04 11:39 (ссылка)
Я работаю над его страничкой на своём сайте. Только чтобы не перевод западных сайтов - это уже изучено досконально. Какие-нибудь интересные подробности, твоё мнение об этом человеке. Мне было бы интересно.

(Ответить)


[info]alwin@lj
2005-02-05 12:26 (ссылка)
А про Булак-Булаховича можно? :)

И присоединяюсь к одному из предыдущих ораторов - про Кастуся Калиновского.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Давайте тогда сперва про Котовского
[info]old_fox@lj
2005-02-05 16:00 (ссылка)
А потом про Булак-Булаховича :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]genry_morgan@lj
2005-02-08 10:06 (ссылка)
а про пирата Генри Моргана можете?)

(Ответить)