Размышляю иногда о трудовой деятельности. А точнее о работе по найму. Многие их нас, конечно, владеют собственным бизнесом, поэтому у этой категории людей свои проблемы и свои радости. Сейчас я о других.
Я о тех, кто работает в чужой фирме. В государевой ли, в частной ли, неважно. Главное, что над ними есть начальник. Который определяет фронт работ, и финансовое вознаграждение за выполнение этих работ.
Вот какой вопрос меня заинтересовал. Со многими бывает, да и со мной периодически, когда возникает ситуация, близкая к конфликту на производстве. Не то, чтобы руководитель дошел до прямых унижений и оскорблений, нет. Но иногда его требования кажутся излишне завышенными, и работы становится чрезмерно много, а вот денег наоборот не хватает. То есть возникает описанная классиками ситуация с верхами, которые не могут, и низами, которые не хотят. Что делать в таком случае?
Когда задается такой вопрос масса людей советует: Да брось ты все это нах! Да такие как ты всегда найдут работу и будут получать еще больше! Да тебя просто не ценят! Да ты достоин большего! Ну и так далее. Все эти советы очень быстро подогревают ситуацию, и уже кажется что да. Нужно встать во весь рост, и послать всех во весь хуй.
Но не тут-то было. Достаточно задать тем же людям другой вопрос: А сколько ты хочешь получать денег? И сразу в ответ летит: Да за ХХХХ (суммы у всех разные) долларов я готов круглосуточно терпеть любого козла-начальника и выполнять любую грязнущую работу в режиме 365/7/24...
Вот тут-то и возникает дилемма: Получается, что есть некая сумма, при достижении которой любой из нас наступает на горло собственному гонору, усмиряет пыл, прижимает жопу к креслу, и сладострастно потирая ладошки, приготовленные для загребания денег, начинает преданно смотреть в глаза начальству.
Так что-ли?
А если это так, то какова эта сумма?
ЗЫ. Только не нужно говорить "лимон в месяц". Я о реальный суммах.
Будни Старого Юзера II - Работа по найму
И сюда я тоже зашел попиздеть
13 July 2006 @ 02:29 pm
Работа по найму
175 comments | Leave a comment
| Page 1 of 2 | ||
| << | [1] [2] | >> |
Ситуацию ты описал просто с точностью до неприличия. Меня, например, устроила бы сумма 1,5-2 тысячи долларов в месяц. Думаю, это абсолютно реальная цифра. Мало того, имею множественные подтверждения этому в лицах своих знакомых и близких.
нде. при каких расходах устраивает такая сумма?
При моих (желаемых) среднемесячных расходах. :)
остается только завидовать таким расходам.
(no subject) -
olduser@lj on July 13th, 2006 - 07:22 am
(no subject) -
ex_deffchef@lj on July 13th, 2006 - 07:26 am
(no subject) -
olduser@lj on July 13th, 2006 - 10:05 am
(no subject) -
ex_deffchef@lj on July 13th, 2006 - 10:06 am
(no subject) -
nastasis@lj on July 13th, 2006 - 07:23 am
(no subject) -
ex_deffchef@lj on July 13th, 2006 - 07:25 am
(no subject) -
nastasis@lj on July 13th, 2006 - 07:29 am
(no subject) -
ex_deffchef@lj on July 13th, 2006 - 07:29 am
Не так. Хотя, может, мне столько денег еще не предлагали. хз.
Может и в самом деле не предлагали ;)
ну я не знаю. сейчас я в таком положении, что все рекомендуют мне молчать и отсасывать по первому звонку, а я не могу - "горидзе в неволе не размножаются" ©. все таки здравый смысл должен присутствовать хотя бы теоретически. а мысль о том, что "все начальники - гады и идиоты" всплывает у каждого. это как в футболе - вся страна специалисты, одни мы, 11 человек, играть не умеем.
В любом случае,я поставил вопрос так: в своей области решения принимаю я сам. сам решаю, что и как нужно. вот только просьбу о выделении мне на это еще и бюджета более-менее стабильного игнорят до сих пор.
В любом случае,я поставил вопрос так: в своей области решения принимаю я сам. сам решаю, что и как нужно. вот только просьбу о выделении мне на это еще и бюджета более-менее стабильного игнорят до сих пор.
Понятно. "На вопрос как жизнь, порвал на груди рубаху, набил морду собеседнику, долго бился головой о стену... в общем ушел от ответа" (с) :)))
(no subject) -
kto_zdes@lj on July 13th, 2006 - 05:59 am
(no subject) -
olduser@lj on July 13th, 2006 - 06:00 am
(no subject) -
kto_zdes@lj on July 13th, 2006 - 06:02 am
(no subject) -
olduser@lj on July 13th, 2006 - 06:05 am
ни за сколько. нет такой суммы денег за которую я готов был бы работать так, чтобы мне работа не приносила удовольствие. у меня отличный босс и мне интересно заниматься тем, чем я занимаюсь. за те деньги, (пусть они не безумные, но в несколько раз выше среднего по России) которые мне платят.
Я очень рад за тебя. Но все-таки, если пофантазировать? ;)
таже, если фантазировать... может я ещё слишком молод, но я от работы, ровно как и от жизни в общем, хочу получать удовольствие. в первую очередь. я не хочу чтобы мне трахали мозги даже за безумные деньги. не вижу смысла зарабатывать кучу денег и не иметь настроения и времени чтобы их тратить.
То есть для тебя такой суммы нет. Ясно. Спасибо :)))
(no subject) -
ex_gabreal@lj on July 13th, 2006 - 06:00 am
(no subject) -
olduser@lj on July 13th, 2006 - 06:01 am
(no subject) -
ex_gabreal@lj on July 13th, 2006 - 06:21 am
(no subject) -
olduser@lj on July 13th, 2006 - 06:56 am
(no subject) -
ex_gabreal@lj on July 13th, 2006 - 07:00 am
(no subject) -
olduser@lj on July 13th, 2006 - 07:07 am
Не, у меня критерий другой. Хватает на хорошую жизнь + классный коллектив + интересные задачи. Всех денег никогда не заработаешь, а если на жизнь в хорошем коллективе хватает, зачем жить в плохом?
А ж не ставил условие работы в плохом коллективе :))) Так-то понятно, что если денег хватает и коллектив хороший то все нормально. Но в этом случае и вопроса нету :)))
У плохого начальника по определению не может быть хорошего коллектива. Рыппка она же с головы.
(no subject) -
olduser@lj on July 13th, 2006 - 10:05 am
Блин, Олд, сказать реальную сумму можно.
Но тока я готова назвать, за сколько я могу работать тут же более продуктивно, с огоньком, так сказать, но эта сумма вовсе не равна моему раболепному молчанию и понуканию мной.
Я знаю, сколько моя работа стоит на рынке труда, и тут мне очень сильно недоплачивают за этот вид деятельности. Но я и не могу получить тут среднюю сумму по рынку труда. Однако, я при поступлении указала минимум, ниже которого я не согласна вообще свою задницу сюда тащить.
Этого минимума катастрофически не хватает, реально только - на унитаз и ежемесячные обязательные выплаты. Прибавок прошу периодически, иногда даже их дают.
Назвать же сумму, за которую я готова молчать и сносить обиды и унижения, я не могу. Я увольняюсь, если такое откровенное обращение ко мне проявляется хоть раз. Если на такое отношение ко мне начинаются намеки - я сразу иду в шефу, чтоб уточнить, это он со мной щас так из идейных соображений или потому что у него настроение плохое? Так как я не мальчик для битья, а работник, хоть и нанятой.
Но я работаю тут ЗА СВОИ ДЕНЬГИ.
Но тока я готова назвать, за сколько я могу работать тут же более продуктивно, с огоньком, так сказать, но эта сумма вовсе не равна моему раболепному молчанию и понуканию мной.
Я знаю, сколько моя работа стоит на рынке труда, и тут мне очень сильно недоплачивают за этот вид деятельности. Но я и не могу получить тут среднюю сумму по рынку труда. Однако, я при поступлении указала минимум, ниже которого я не согласна вообще свою задницу сюда тащить.
Этого минимума катастрофически не хватает, реально только - на унитаз и ежемесячные обязательные выплаты. Прибавок прошу периодически, иногда даже их дают.
Назвать же сумму, за которую я готова молчать и сносить обиды и унижения, я не могу. Я увольняюсь, если такое откровенное обращение ко мне проявляется хоть раз. Если на такое отношение ко мне начинаются намеки - я сразу иду в шефу, чтоб уточнить, это он со мной щас так из идейных соображений или потому что у него настроение плохое? Так как я не мальчик для битья, а работник, хоть и нанятой.
Но я работаю тут ЗА СВОИ ДЕНЬГИ.
Я же написал, речь не идет об обидах и унижениях! Речь идет о тяжелой работе! :)))
Сорри, видимо наболевшее всколыхнулось, была невнимательна.
Мою работу тут с большим энтузиазмом я б выполняла за ее стоимость на рынке труда.
Сейчас я получаю треть, если не четверть.
Но коллектив хороший, да и босс адекватный.
Мою работу тут с большим энтузиазмом я б выполняла за ее стоимость на рынке труда.
Сейчас я получаю треть, если не четверть.
Но коллектив хороший, да и босс адекватный.
Ситуация все время меняется.
Несколько лет назад я получал 200$ и за 500 был готов на все.
Потом стал получать 400 и уже "был готов на все" за 1000.
Теперь работ0ю в двух местах, получаю в общей сложности 1,5 -2 штуки. Все время ною, что начальство (правда только в одном месте) меня не ценит, и нужно уходить... И я бы ушел в то, другое место, если бы они платили мне не больше, а хотя бы столько же...
Несколько лет назад я получал 200$ и за 500 был готов на все.
Потом стал получать 400 и уже "был готов на все" за 1000.
Теперь работ0ю в двух местах, получаю в общей сложности 1,5 -2 штуки. Все время ною, что начальство (правда только в одном месте) меня не ценит, и нужно уходить... И я бы ушел в то, другое место, если бы они платили мне не больше, а хотя бы столько же...
от 3000
но через год, я думаю, расценки изменятся в сторону увеличения
но через год, я думаю, расценки изменятся в сторону увеличения
Спасибо, понятно :))
нет для меня такой суммы, за которую я наступил бы себе на горло, ибо реально - Всех денег не заработать.
Фишка в том, что вопреки убеждениям большинства, рост зарплаты вызывает рост потребностей, и ты имея на руках сумму N+1000$ начинаешь хотеть больше на 1500$ т.е. получается классическая гонка с постоянно ускользающей целью.
Так что где-то есть тот предел, при котором средний дефицит твоего бюджета состовляет примерно ту сумму, которую ты можешь нахалтурить особо не напрягаясь. для меня это 1000+200$. Я ценю коллектив, интересность работы и пр. (см. комменты выше).
У меня нет стабильного оклада, я получаю проценты за свою работу, потому могу реально оценить какую дыру проделала в моем бюджете БОЛЬШАЯ зарплата, я потом два месяца выправлял последствия. так что нафиг.
Фишка в том, что вопреки убеждениям большинства, рост зарплаты вызывает рост потребностей, и ты имея на руках сумму N+1000$ начинаешь хотеть больше на 1500$ т.е. получается классическая гонка с постоянно ускользающей целью.
Так что где-то есть тот предел, при котором средний дефицит твоего бюджета состовляет примерно ту сумму, которую ты можешь нахалтурить особо не напрягаясь. для меня это 1000+200$. Я ценю коллектив, интересность работы и пр. (см. комменты выше).
У меня нет стабильного оклада, я получаю проценты за свою работу, потому могу реально оценить какую дыру проделала в моем бюджете БОЛЬШАЯ зарплата, я потом два месяца выправлял последствия. так что нафиг.
Еще мысль возникла. Если допустим на работе не очень комфортная обстановка, то надо как-то стресс изгонять. а на это нужны бабки. не получится ли так, что излишки зарплаты как раз туда и пойдут? А то знаю я одного товарища, который каждый день литр пива выпивает, чтоб "отдохнуть" от работы, ибо на ней у него куча псих.проблем с коллективом.
Как снять стресс я знаю, спасибо. Вопрос в том за какие бабосы его ваще можно терпеть, этот стресс? ;))
(no subject) -
gad_aka_mustdie@lj on July 13th, 2006 - 06:16 am
(no subject) -
olduser@lj on July 13th, 2006 - 06:56 am
За десятку отказалась...
Слишком многим бы пришлось жертвовать. И, поскольку для меня это была хорошая ЗП, думаю, что купить меня сложно. Когда будут предлагать астрономическую сумму за "наступает на горло собственному гонору, усмиряет пыл, прижимает жопу к креслу, и сладострастно потирая ладошки, приготовленные для загребания денег, начинает преданно смотреть в глаза начальству.", тут уже принципы включатся и не соглашусь. Ну, дура, кароче.=)))
Слишком многим бы пришлось жертвовать. И, поскольку для меня это была хорошая ЗП, думаю, что купить меня сложно. Когда будут предлагать астрономическую сумму за "наступает на горло собственному гонору, усмиряет пыл, прижимает жопу к креслу, и сладострастно потирая ладошки, приготовленные для загребания денег, начинает преданно смотреть в глаза начальству.", тут уже принципы включатся и не соглашусь. Ну, дура, кароче.=)))
за 3 уже работал. хочу 5-7. главное работа то нравится...
(no subject) -
devitos@lj on December 31st, 1969 - 11:00 pm
знакомо до боли, я так и не смог определить для себя эту сумму и поэтому стал хозяином пусть маленького но своего дела. работ благодаря своему гонору и гордости переменял до того времени много.
да неначем. захадите исчо (:. и ваще я тя старый обожаю читать, как напишешь ченить, потом полдня ходишь или весь в воспоминаниях, или в мыслях.
Моя ситуация :-(
мне дали ту сумму которую я просил (1000$)
и я остался ровно на 2 дня,
хотя работа и коллектив (общий знаменатель всетаки положительный) очень нравятся.
Видимо, если тебя реально заебали, то бабки не помогут.
да и вообще "Уходя Уходи" ))))
Как написал заяву на увал так сижу как утка по осени, крылья просятся в полет ))))
мне дали ту сумму которую я просил (1000$)
и я остался ровно на 2 дня,
хотя работа и коллектив (общий знаменатель всетаки положительный) очень нравятся.
Видимо, если тебя реально заебали, то бабки не помогут.
да и вообще "Уходя Уходи" ))))
Как написал заяву на увал так сижу как утка по осени, крылья просятся в полет ))))
Если ты реально сварщик, то без хорошо оплачиваемой работы ты никогда не останешься.
дофига людей ушло от конкретики в озвучивании цифров :)
А вообще вот чтобы стиснув зубы хуярить на работе мучаясь но зарабатывая бабло - за 5 килобаксов - легко :) Один фиг - работа нифига не праздник ни разу
А вообще вот чтобы стиснув зубы хуярить на работе мучаясь но зарабатывая бабло - за 5 килобаксов - легко :) Один фиг - работа нифига не праздник ни разу
Приходит Тимошенко к Ющенко говорит ему:
- Слышь, Витя, там Ренат Ахметов прилетает, деньги с собой везет, просил, чтобы ты его в аэропорту встречал...
- Да ты че, я же президент и какого-то донецкого авторитета еще встречать должен.
- Витя, ты не понял, он реально везет МНОГО денег.
- Ну ладно, посижу в машине.. так уж и быть.
- Он просил, чтобы ты его официально встречал на красной дорожке и с цветами.
- Да он че, ваще охренел?
- Ты не понимаешь, он везет СТОЛЬКО денег, что хватит расплатиться со всеми внешнеэкономичесими долгами Украины.
Аэропорт. Самолет. Красная дорожка. Ющенко с цветами. По трапу спускается Ренат с громадным чемоданом. А тут Юля замечает, что у Ющенко штанина попала в носок... Тимошенко, толкая Ющенко в бок:
- Витя, штаны, Витя, штаны...
Ющенко снимая штаны и нагибаясь:
- Блин, да сколько же он денег-то везет?
- Слышь, Витя, там Ренат Ахметов прилетает, деньги с собой везет, просил, чтобы ты его в аэропорту встречал...
- Да ты че, я же президент и какого-то донецкого авторитета еще встречать должен.
- Витя, ты не понял, он реально везет МНОГО денег.
- Ну ладно, посижу в машине.. так уж и быть.
- Он просил, чтобы ты его официально встречал на красной дорожке и с цветами.
- Да он че, ваще охренел?
- Ты не понимаешь, он везет СТОЛЬКО денег, что хватит расплатиться со всеми внешнеэкономичесими долгами Украины.
Аэропорт. Самолет. Красная дорожка. Ющенко с цветами. По трапу спускается Ренат с громадным чемоданом. А тут Юля замечает, что у Ющенко штанина попала в носок... Тимошенко, толкая Ющенко в бок:
- Витя, штаны, Витя, штаны...
Ющенко снимая штаны и нагибаясь:
- Блин, да сколько же он денег-то везет?
Ну слово боян я писать тебе не буду, но спасибо за ответ, аллегория понятна :)))
мог бы и написать. я не силен в этих слэнгах, не представляю, обо что речь.
а по сути, вопрос провокативный. не потому, что туманны исходные данные, и не потому, что "принципиальность и бла-бла". просто потому, что за вопросом "можно ли заплатить за спасение мира жизнью невинного ребенка?" следует очередной - "а двух невинных детей?" etc.
а по сути, вопрос провокативный. не потому, что туманны исходные данные, и не потому, что "принципиальность и бла-бла". просто потому, что за вопросом "можно ли заплатить за спасение мира жизнью невинного ребенка?" следует очередной - "а двух невинных детей?" etc.
Re: вместо ответа -
olduser@lj on July 13th, 2006 - 07:20 am
дело в том, что с увеличением дохода расходы как ни странно не уменьшаются, а наоборот возрастают, потребности увеличиваются и соответственно добавляются новые статьи расходов. Денег никогда хватать не будет, даже если зарабатывать "лимон" в месяц :)
Меня бы устроила сумма в 2,5-3 тысячи у.е. (ровно на месяц, чтобы я усмирил свой гонор) ;)
Меня бы устроила сумма в 2,5-3 тысячи у.е. (ровно на месяц, чтобы я усмирил свой гонор) ;)
прежде всего от работы надо получать удовольствие, тогда даже тяжеллой она будет казаться не так сильно (что-то вроде, как после зала приходишь заебаный, но довольный). однако отдача тоже должна быть, в виде материальных пособий, соответствующая, соотносимая с расходами. кроме всего прочего в работе должны быть перспективы роста. на горло гонору приходитьс янаступать постоянно, другое дело, что гонор и терпение унижений это разные вещи. я наверное совсем не про то сейчас...
Ага. Я про унижения не писал :)))
я так и знал, что не в тему. ;)
(no subject) -
olduser@lj on July 13th, 2006 - 10:06 am
(no subject) -
ex_deffchef@lj on July 13th, 2006 - 10:07 am
(no subject) -
olduser@lj on July 13th, 2006 - 10:18 am
(no subject) -
ex_deffchef@lj on July 13th, 2006 - 10:20 am
(no subject) -
olduser@lj on July 13th, 2006 - 10:23 am
(no subject) -
ex_deffchef@lj on July 13th, 2006 - 10:23 am
(no subject) -
olduser@lj on July 13th, 2006 - 10:27 am
(no subject) -
ex_deffchef@lj on July 13th, 2006 - 10:27 am
(no subject) -
olduser@lj on July 13th, 2006 - 10:30 am
(no subject) -
ex_deffchef@lj on July 13th, 2006 - 10:32 am
(no subject) -
olduser@lj on July 13th, 2006 - 10:34 am
(no subject) -
ex_deffchef@lj on July 13th, 2006 - 10:35 am
(no subject) -
olduser@lj on July 13th, 2006 - 10:38 am
Не блин.. Хоть 5 тонн зелени.. Все равно не стал бы вставать себе на горло.
Я и так выкладываюсь за свою штуку, но делаю не потому что штука, а потому что нравится работа, нормальное начальство, хороший коллектив. А батрачить и ишачить за большие бабки - нуегонах (
Уже убедился, что чем больше денег тем быстрее улетают, и тем больше проблем..
Я и так выкладываюсь за свою штуку, но делаю не потому что штука, а потому что нравится работа, нормальное начальство, хороший коллектив. А батрачить и ишачить за большие бабки - нуегонах (
Уже убедился, что чем больше денег тем быстрее улетают, и тем больше проблем..
И это мне тоже понятно :))
Хотя есть одно "но", все так, пока я один, и мне собсна пофиг на качество проживания, слегка по спартански к удобствам отношусь..
А появяцца люди, которые от меня зависят, и х его з, что я тогда запою..
Хотя бум уповать на лучшее, но готовиться как всегда стоит к "как всегда" )
А появяцца люди, которые от меня зависят, и х его з, что я тогда запою..
Хотя бум уповать на лучшее, но готовиться как всегда стоит к "как всегда" )
(no subject) -
olduser@lj on July 13th, 2006 - 10:22 am
(no subject) -
sparklone@lj on July 13th, 2006 - 10:23 am
я б за 10 тыщ в месяц на горло чему угодно наступила, за год накопила бы на квартиру %)
если реально семья нуждается и дети пухнут с голоду, то за любые. в данный конкретный период времени - не за какие. если б я был один - не за какие. хотя тут еще вопрос гонористости, то из-за шо один пойдет повесиццо, другой даже не заметит или решит вопрос не доходя до крайностей
Да, при введении дополнительных условий, например в виде семьи, все выглядит иначе. Спасибо :))
во! и не забывай об этом старый!
(no subject) -
olduser@lj on July 13th, 2006 - 10:22 am
(no subject) -
tatarchenok@lj on July 13th, 2006 - 10:23 am
(no subject) -
olduser@lj on July 13th, 2006 - 10:26 am
(no subject) -
tatarchenok@lj on July 13th, 2006 - 10:37 am
(no subject) -
olduser@lj on July 13th, 2006 - 10:38 am
(no subject) -
tatarchenok@lj on July 13th, 2006 - 10:39 am
(no subject) -
olduser@lj on July 13th, 2006 - 10:41 am
(no subject) -
tatarchenok@lj on July 13th, 2006 - 10:44 am
(no subject) -
olduser@lj on July 13th, 2006 - 11:25 am
(no subject) -
tatarchenok@lj on July 13th, 2006 - 11:41 am
(no subject) -
olduser@lj on July 13th, 2006 - 11:42 am
(no subject) -
tatarchenok@lj on July 13th, 2006 - 11:43 am
(no subject) -
olduser@lj on July 13th, 2006 - 11:52 am
(no subject) -
tatarchenok@lj on July 13th, 2006 - 11:54 am
Ни при какой сумме. При том, что реально я работаю почти всегда в круглосуточном режиме, но при этом в случае если денег не хватает - это повод об этом говорить. И если вдруг не договорились - ну значит или я себя переоценил и надо смириться пока, или надо уходить. Пока удавалось договориться всегда, уходил всегда по другим причинам.
Да в своем бизнесе начальникам не легче )))))
Тот думает что у него руки из золота, хотя они из жопы, второй все норовит сачкануть каждю секунду, третий туп , но запасной человек нужен ..
Всем нелегко! )))
Мы с партнером тоже всегда друг другом недовольны, а ниче, уже 5 лет вместе работаем, и дальше будем :)
Тот думает что у него руки из золота, хотя они из жопы, второй все норовит сачкануть каждю секунду, третий туп , но запасной человек нужен ..
Всем нелегко! )))
Мы с партнером тоже всегда друг другом недовольны, а ниче, уже 5 лет вместе работаем, и дальше будем :)
В тебе, кстати, и не сомневался никогда :)))
