10 May 2009 @ 10:02 pm
Когда-то были мечты  

К разговору о том что раньше было лучше. Дескать хуй стоял и зубы были. Не все так просто. Далеко не все.
Я вот вспоминаю некоторые моменты, когда я с друзьями разговаривал, обсуждал перспективы дальнейшей жизни. Например никто из нас в начале перестройки не мог поверить в то, что настанет таки время, когда машину не надо будет "доставать". А можно будет просто придти в магазин и выбрать марку, модель и (какая дерзкая мечта) даже цвет. Это казалось полностью невероятным. Это нельзя было представить еще двадцать лет назад.

А вспомните как мы удивлялись, когда нам рассказывали "знающие люди" о зарубежных продавцах. О том, что они подходят к каждому (!) вошедшему в магазин с предложением помочь в выборе. На фоне наших совковых продавцов, мнящих себя генеральными секретарями вселенной, цедящих сквозь зубы пренебрежительное "нет и не будет" это казалось чем-то сказочным.

А питьевая вода, которую буржуины покупали в магазинах, потому что у них отравлено все настолько что и дышать-то уже страшно а у нас - пей из-под крана сколько хочешь. Ведь мы же лучшая страна! Простите, я хорошо помню, как наливая воду в ванну, она шла из крана рыже-коричневая, и через несколько минут давала стойкий осадок в виде ржавчины на дне ванны. И мы ее пили. Она ведь была лучшей в мире! А сейчас мы покупаем воду. Но не потому что она стала еще хуже. Нет. По сравнению с тем, что было раньше, сейчас вода можно сказать практически из святого источника. Просто мы стали умнее и разборчивее.

И каким чудом, нереальным, запредельно фантастическим, нам казались описанные в научно-фантастических романах видеотелефоны... Обсудите со мной это по скайпу или сделайте 3G видеозвонок. Не говоря уже о простой штуке, о том, что сейчас в кармане каждого присутствует весьма нехилый даже по сегодняшним меркам компьютер. В виде мобильника. О таком и фантасты не мечтали.

Не, я как бы понимаю. Прогресс. Но ведь лучше стало. Лучше однозначно. И не только кстати за счет прогресса. За счет нашей культуры. Растем.

Кстати, кто помнит еще что-то о чем мечтали, и оно казалось страшно нереальным, а сейчас обыденное явление  - напомните, плз. Глядишь и соберется какой-никакой сборничек развеянных мифов.

ЗЫ. Двоякий пост получился. С одной стороны о том, как меняется жизнь в лучшую сторону. А с другой стороны - совкодрочерам неплохо бы вспомнить кое-какие нюансы из написанного.

 
 
( Post a new comment )
imp_6645[info]psilogic@lj on May 10th, 2009 - 01:32 pm
Ну и какая часть этих улучшений связана с техническим прогрессом, а какая - с политическим строем? Может, при советской власти и современной технике было бы еще лучше? Попробуйте доказать, что нет :)
(Reply) (Thread) (Link)
imp_83118[info]bagdan@lj on May 10th, 2009 - 02:23 pm
Всё о чём мы здесь рассуждаем - ширпотреб.
А ширпотреб был скудный, т.к. социализм все силы бросил на защиту самого себя.
Отдельных умельцев-цеховиков пытавшихся заполнить пустующие ниши, власть периодически дрюкала и развернуться не давала, ибо - "НЕТ!" частнособственническим проявлениям!
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_6645[info]psilogic@lj on May 10th, 2009 - 02:35 pm
Во-первых, не для всех ширпотреб - главное мерило счастья. Афтар сначала говорил абстрактно "раньше было лучше". Те, кто так говорят, они имеют в виду ширпотреб или нет? Думаю, всяко бывает.

Во-вторых, скудность/обилие на прилавках и скудность/обилие на руках - дело разное. С точки зрения какого-нибудь пенсионера или инвалида не факт, что было хуже.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_30746: Dan78_ByValentris[info]dan78@lj on May 10th, 2009 - 02:39 pm
С точки зрения инвалида - не было права на нормальную работу, на участие в социальной жизни общества. Правда это - о Прибалтике, в России этого и сейчас раз-два и обчёлся. =((
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_6645[info]psilogic@lj on May 10th, 2009 - 02:42 pm
А о Прибалтике пишут, что пенсионеры там на улицах побираются. Сейчас. Врут, может быть...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_30746: Dan78_ByValentris[info]dan78@lj on May 11th, 2009 - 03:46 am
Я получаю пенсию по инвалидности, две мои бабушки - по старости. Пенсии где-то 3500 крон, это около 6000 рублей. Когда-то с другом из Латвии сравнивал пенсии по инвалидности: в начале 21 века были примерно одинаковые, сейчас у нас поднялись, у них остались почти на том же уровне, т.е. он получает гдето в полтора раза меньше чем я, около 4000 в переводе на рубли.

Лично я тут видел пока профессиональных попрошаек и наркоманов, которым срочно требуется доза. ://
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_6645[info]psilogic@lj on May 11th, 2009 - 03:49 am
То есть, Прибалтика Прибалтике рознь. У нас, в России та же хрень. Крупнейшие города процветают, а в глубинке - ПП. В смысле, план Путина.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_30746: NYA![info]dan78@lj on May 11th, 2009 - 03:50 am
=))
(Reply) (Parent) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on May 10th, 2009 - 11:31 pm
У меня однокашник без ноги был. Вполне себя хорошо чувствовал. Институт закончил. Параолимпийцем стал.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_30746: Dan78_ByValentris[info]dan78@lj on May 11th, 2009 - 03:49 am
У меня Учительница эстонского была - почти полностью парализованная женщина с двумя высшими образованиями. Но это скорее исключение из правил: не все хотят и могут быть героями. А без героизма в совчке чего-то добиться инавлиду было сложно...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_30746: Dan78_ByValentris[info]dan78@lj on May 10th, 2009 - 02:37 pm
А хто-то мешал-то в СССР такой прогресс сделать? И почему не сделали? А почему как умер СССР – сразу сделали ? О_О
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_6645[info]psilogic@lj on May 10th, 2009 - 02:41 pm
Так умер же СССР, теперь не узнаем, какой прогресс в нем был бы сделан к 2009.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_30746: Dan78_ByValentris[info]dan78@lj on May 11th, 2009 - 03:47 am
При эсэсэсэре даже цветных телевизоров не было, хотя во всём остальном мире они появились ещё в шестидесятых, если склероз не изменяет. Т.е. отставали по многим параметрам. Вопрос: па-че-му?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_35933[info]dusty@lj on May 11th, 2009 - 04:18 am
Склероз изменяет. Были цветные телевизоры в Союзе. Правда, не в шестидесятых - это да.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_3407[info]poruchik_sr@lj on May 10th, 2009 - 09:16 pm
А что тут доказывать?
Телевизоры, магнитофоны, холодильники, стиральные машины и т.д. у капиталистов были на порядок лучше и появились лет на 30 раньше, чем в социалистическом отечестве.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3407[info]poruchik_sr@lj on May 11th, 2009 - 06:49 am
судя по твоим ответам ты либо был в те времена дитем неразумным, либо сегодня у тебя уже склероз глубокий.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_6645[info]psilogic@lj on May 11th, 2009 - 07:26 am
А может у тебя маразм?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3407[info]poruchik_sr@lj on May 11th, 2009 - 09:00 am
не, не может.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_6645[info]psilogic@lj on May 11th, 2009 - 09:09 am
Да, я ошибся, маразм - это когда человек был умен, а потом, к старости разум ослабел. А ты, похоже, по жизни собака Павлова :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on May 11th, 2009 - 09:41 am
совсем что-ли охуели? на оскорбления переходите
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_6645[info]psilogic@lj on May 11th, 2009 - 09:53 am
По первой части вашей охуенно охуительной фразы можно подумать, что вы это одобряете :)

Или что склероз чем-то хуже/лучше маразма :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on May 11th, 2009 - 10:01 am
Если мы сейчас играем в игру "кто скажет последнее слово" - Вы победили
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_6645[info]psilogic@lj on May 11th, 2009 - 10:16 am
Поручик первый меня обозвал склеротиком, а вы одернули меня, и при том сами обозвали. Анекдот из разряда: "да вы охуели при женщинах матом разговаривать!" :)

А насчет последнего слова, это не ко мне. Есть куча ситуаций, когда есть смысл оставить последнее слово за собеседником.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on May 11th, 2009 - 11:15 am
я к вам обоим обратился
(Reply) (Parent) (Link)
imp_3407[info]poruchik_sr@lj on May 11th, 2009 - 09:33 pm
Ага, значит не дитя! Ню-ню.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on May 11th, 2009 - 09:36 am
+1
(Reply) (Parent) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on May 10th, 2009 - 11:33 pm
история и сослагательное наклонение? да Вы, батенька, шутник
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_6645[info]psilogic@lj on May 11th, 2009 - 03:22 am
[ история и сослагательное наклонение? ]

Именно! А без сослагательного наклонения ваше сопоставление не аргумент против "совкодрочеров" :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on May 11th, 2009 - 06:50 am
Мои аргументы все из разряда фактов. Было - стало. А не было бы.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_6645[info]psilogic@lj on May 11th, 2009 - 07:41 am
Вряд ли кто-то станет отрицать, что при Сталине не было компьютеров. Но такого рода факты никак не обратить в споре против "совкодрочеров" :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on May 11th, 2009 - 09:24 am
Сложно объяснять что-то, когда не слышат вопроса.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_6645[info]psilogic@lj on May 11th, 2009 - 09:41 am
Вы о чем? Это был вопрос :))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on May 11th, 2009 - 09:43 am
Вопрос задал я. В посте.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_6645[info]psilogic@lj on May 11th, 2009 - 09:57 am
В котором? Про сослагательное наклонение? Так я вам ответил. Вы не поняли ответ? Так я вам поясню. Сослагательное наклонение с историей сочетается плохо. Но, если в споре с апологетами советской власти вы начнете сравнивать положения тогда и сейчас, вам это самое сослагательное наклонение так или иначе придется использовать. Потому, что апологет может спросить: а откуда вы знаете, какова была бы ситуация сейчас, если бы советская власть была бы сохранена? А, если вы не знаете, то и можете утверждать, что сейчас было бы хуже.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on May 11th, 2009 - 10:02 am
про сослагательное наклонение я говорил в коментариях. а сам пост содержит вопрос. читайте внимательнее, если хотите потом участвовать в обсуждении.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_6645[info]psilogic@lj on May 11th, 2009 - 10:11 am
Может, вы и собирались о чем-то спросить, но получились сплошные утверждения и просьба дополнить ваши наблюдения подобными. Эту просьбу я проигнорировал, да. Мне было изначально очевидно, что по крайней мере некоторым людям и в некоторых смыслах жить стало лучше, жить стало веселее. Мне другой момент показался интересным.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on May 11th, 2009 - 11:15 am
Этот момент называется "наброс говна на вентилятор"
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_6645[info]psilogic@lj on May 11th, 2009 - 11:24 am
Это ваша субъективная точка зрения, на котоую вы, без сомнения, имеете право :P
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on May 11th, 2009 - 11:26 am
Это то, что я хотел сделать и у меня это очень удачно получилось.
(Reply) (Parent) (Link)