Давеча Виталий Портников ЖОГ !!! На "Эхе Москвы"
В.ПОРТНИКОВ: Я думаю, что действительно проблема в глобальной некомпетентности людей, выросших в таком традиционном демократическом мире, когда они подходят к проблемам людей, выросшим в мире советском. Вы это, думаю, прекрасно понимаете, потому что мы все ходили на комсомольские собрания, где смеялись в кулачок.


В.ПОРТНИКОВ: Хорошо, вы из тех людей, которые не были комсомольцами, а они были в таком обществе в подавляющем большинстве – согласитесь. И все равно вы, даже когда не были комсомолкой, но включая телевизор и видя программу «Время», вы знали, что диктор не верит тому, что он читает. И люди, которые смотрят телевизор, тоже. И прекрасно при этом все существуют. .... Поэтому, когда президент Клинтон говорил, что у президента Ельцина демократия в сердце, а президент Ельцин в это время строил такой блестящий номенклатурно-чекистский режим, который потом передал в целости и сохранности В.Путину, то это и было оно. То есть, условно говоря, сначала Россия имела, с 1991 по 2000 гг. монарха без статуса, а теперь, с 2000 г. мы имеем статус без монарха, если угодно, в этой стране. Вот и все изменение ситуации. То есть, сначала была крупная политическая личность, бывшая царем здесь, после этого личность исчезла, но сами институты монархического управления сохранились. Вот и вся история. Кстати говоря, запад постоянно наступает на эти грабли, и отнюдь не только с Россией. Думаю, что для западных наблюдателей и политиков было холодным душем, когда они следили по телевизору за тем, как разгоняли оппозицию в Тбилиси. А для меня это было вполне естественно. Я думаю, что то, что не пролилась кровь в Киеве, когда уже стенка на стенку шли возле Генпрокуратуры Украины противоборствующие стороны – это вопрос даже не мудрости украинских политиков, а просто инстинкта самосохранения, который в какую-то секунду возобладал. Но я вас уверяю, что лидеры «оранжевой» революции, если бы речь шла о реальном сохранении их власти, они бы точно так же использовали бы силу, как ее использовал Б.Ельцин в 1993 г., как ее использовал М.Саакашвили в 2007 г., как ее использует любой человек, который будет пудрить мозги некомпетентным западным политическим деятелям и журналистам и политологам , которые будут с удовольствием этой вот пудрой посыпать мозги своих читателей и избирателей.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что я поняла из вашего пассажа? Что совершенства нет нигде, и что…


В.ПОРТНИКОВ: нет, просто нужно было , по большому счету, давать жесткие и честные оценки тому , что здесь происходило с начала 90-х гг. не называть борьбу олигархов свободой слова, не утверждать, что самый великий реформатор всех времен и народов это А.Чубайс, который сегодня у нас борется с делом Шварцмана и говорит, что это единственный честный человек в «Гражданской силе», и я сразу вспоминаю… Борьба Чубайса и Сечина очень мне напоминает борьбу Чубайса с Коржаковым. Помните? - «и их духовного отца – господина Сосковца».
В.ПОРТНИКОВ: Нет, социализм был настоящий. И вот что тут противопоставляется – два события - «оранжевая революция» 2004 г. в Украине и «революция роз» 2003 г. в Грузии – это реальные события, они были на самом деле. Но дело не в этом, дело в другом. Дело в том, что на западе прекрасно понимают, что имеют дело не с государством, а с корпорацией, которая окружает себя этими мифами для поддержания режима, который выгоден тем, ко потребляет финансовые ресурсы. И поэтому, по большому счету, общение Буша и Путина – это общение политика и бизнесмена. Общение Саркози и Путина – общение политика и бизнесмена. И может быть с Берлускони общение Путина – двух бизнесменов, но это не всегда - на Западе политику удается быть корпоративным лидером. Тем более, что Берлускони тоже приходится думать об избирателях, работать над законами, создавать конкретные документы, которые должны, так или иначе обозначиться в налоговом законодательстве, и так далее. Президенту РФ, Путину ли, Ельцину ли, или следующему, не Путину, - возможно, так, - этого всего делать не нужно. Ему что нужно? Телевидение. Пока есть возможность сохранять условную стабильность потребления в Москве и продавать телевизионный воздух за ее пределами, эта госкорпорация может существовать сколь угодно долго. Кстати, замечу вам, что она может точно так же из виртуальной империи опять ставать виртуальной демократией – если выгодно будет номенклатуре. На вас, и на ваших миллионах сограждан это опять-таки, может никак не обозначиться. Поэтому запад действительно, в общения с России, преследует исключительно прагматический интерес.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот такая идеология?

В.ПОРТНИКОВ: Никогда не является идеологией для создания авторитарного общества. Можно маскировать это под что угодно. Поэтому я вас уверяю, что все будет очень хорошо: нынешний президент России, который уже выполнил важную миссию – создал парламент. Удобный для номенклатуры, сформировал правительство, удобное номенклатуре, в 2008 г. переедет себе там на Банный переулок, а лучше в Сочи, на свою дачу. И будет делать вид, что он влияет на процессы. А в Кремле будет сидеть совсем другой человек, нам незнакомый, но мы буквально через несколько дней узнаем его имя , и будет выстраивать это государство совершенно другим образом. Я не говорю, что оно будет лучше, но оно будет совершенно другим.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это ваш прогноз на президентские выборы?

В.ПОРТНИКОВ: Это не прогноз, это гарантия того, что будет – я утверждаю, что так будет, и я вас уверяю, что никакого авторитарного государства людям, которые не имеют в голове никакой идеологии кроме виртуального желания контролировать программу «Время» , построить здесь не удастся. Для того, чтобы построить настоящее авторитарное государств, нужно иметь в голове убеждения хотя бы большевиков, хотя бы Франко, хотя бы Салазара – кого-нибудь.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть, идею.

В.ПОРТНИКОВ: Хоть какую-нибудь книжку прочитать, кроме сберегательной.

В.ПОРТНИКОВ: Грегори, дорогой мой, в отличие от вас я в студенческие годы стажировался в чудесном месте – в редакции газеты «Правда», и я точно знаю, что такое авторитарный режим, лишающийся идеологии, - это тогда, когда люди с партбилетами и с заданием воспитывать общество бегут в очередь за пайками, и только паек, квартира и машина их в этой жизни интересуют. И естественно, такой режим не имеет возможности…

В.ПОРТНИКОВ: Я тоже считаю, что это реальное беспокойство, потому что западные политики прекрасно понимают, что выборы можно было провести не столь грубо.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тщательнее.

В.ПОРТНИКОВ: Да, и получить - ведь можно же было… самое главное, что мы должны говорить – если бы выборы прошли честно, мы имели бы практически тот же результат. Ну, допустим, "Единая Россия" имела не 63%, а 54, - любой трезвомыслящий человек может задаться мыслью – зачем им все это надо, когда они итак все имеют? И вот это – важный момент для беспокойства.
В.ПОРТНИКОВ: Я тоже считаю, что это реальное беспокойство, потому что западные политики прекрасно понимают, что выборы можно было провести не столь грубо.

http://www.echo.msk.ru/programs/noexit/

Кстати, Виталий Портников был vokintrop@lj , и , надеюсь , остаётся. Надо срочно зафрендить, как и в прошлом .