Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет olshananaeva ([info]olshananaeva)
@ 2011-08-18 11:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Что-то страшное в головах и сердцах людей...
Нашла вот такой текст - светлый небывало, но с кошмарненьким концом....

"К одному иерею  однажды обратились мужчина и женщина, с просьбой крестить их сына. И этот же день родители Славы просили обвенчать их.
«Когда я уже читал последние слова молитвы Таинства венчания, - вспоминал батюшка, - в храм забежала девочка, которая гуляла со Славой (детям было 5 и 4 года) у озера возле храма. «Ваш мальчик утонул!!!..» - закричала она.
Показывая на воду у берега она твердила: «Он упал сюда...».
Папа начал нырять в воду. Через какое-то время вытащил на берег бездыханное тело Славы. Батюшка осмотрел ребёнка, и, имея медицинское образование, понял, что мальчик мёртв. Попытки сделать искусственное дыхание ни к чему не привели .
Тогда батюшка пошёл в храм и начал неистово и слёзно молиться, просить, даже требовать у Господа вернуть к жизни ребёнка. Он сказал, что вёл себя дерзко, но смотреть на мёртвое тело ребёнка, было невыносимо...
Мальчик задышал до приезда «скорой». Врачи сказали, что мозг может жить без кислорода не более 7 минут, а Славик был под водой минут 20. Ещё врач сказал, что шансов прийти в сознание у мальчика нет, он будет «овощем».
Но у Господа, видимо, были другие планы в отношении этого ребёнка. Слава, выписавшись из реанимации, пришёл к священнику с родителями живой и здоровый через несколько дней, и поблагодарил батюшку за спасение.

Этот молодой иерей потом много думал, правильно ли он поступил, вымаливая ребёнка к этой земной жизни после Таинства крещения. Ведь в такой день смерть для православного человека - великая радость и спасение. Батюшка сказал, что о судьбе Славы ему больше ничего неизвестно, и он очень переживает о его дальнейшей жизни. Правдивость этого события не вызывает вопросов, прихожане этого храма - свидетели этого чуда, они запомнили его на всю жизнь."

P.S. Даже чудотворящий Христос не в силах изменить ход мысли, взращенной "православнутым" фарисейством. Даже Он, Живой и Стоящий посреде, не может пресечь благочестивейшие разговоры о "вымаливании" и о том, что умереть - хорошо. Юный иерей искренне считает, что он молитвой своей заставил Христа воскресить, что не Христос действовал, а он, он, он - иерей! и все согласны с этим, и видеть не желают, что это - типичное магическое мышление, как и термины "вымаливать", "отмаливать", "замаливать", что на просторах Руси развивается какая-то архаическая религия, возникшая в соприкосновении с христианством, очень религиозная, истовая религия, но ко Христу не относящаяся, даже когда Он в ней действует ( ибо Он, воистину, дышит Духом Своим, где хочет, и даже в народной религии нашей земли). А потом иерей вспомнил о смирении и, несмотря на чудо Жизнодавца, разразился благочестивой тирадой о том, что лучше чистеньким уйти на тот свет...Воистину, "во что вас бить еще?", как писал горько пророк...
О, Христе, не оставь наш народ...


(Добавить комментарий)


[info]tozhe_kot@lj
2011-08-18 05:27 (ссылка)
вместо того, чтобы жить со Христом...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olshananaeva@lj
2011-08-18 05:35 (ссылка)
И иерей, в ответ на небывалое дело Христово, зарассуждал: хорошо ли ОН, ИЕРЕЙ, СДЕЛАЛ, ЧТО ОТМОЛИЛ? У него нигде не зашевелилось, что это не он сделал, а Христос сделал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tozhe_kot@lj
2011-08-18 05:37 (ссылка)
ой, об этом вообще думать не хочется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olshananaeva@lj
2011-08-18 05:40 (ссылка)
Вот меня это убило. Просто убило. Христос бессилен прошибить вот это ожирелое сердце юного еще иерея... даже чудотворя.
Какие, интересно, древние святые, говорили - "а не зря ли я отмолил? "Я!" "Отмолил!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tozhe_kot@lj
2011-08-18 05:44 (ссылка)
священники часто путают себя со Христом, особенно юные

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olshananaeva@lj
2011-08-18 05:47 (ссылка)
И не юные, увы. Юные, как раз, впитывают как губка пример старших иереев. У них формируется жреческий (буквально ведь - "иерейский"! )эдакий менталитет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tozhe_kot@lj
2011-08-18 05:50 (ссылка)
мы как раз на прошлой неделе с [info]ortodoxportugal@lj говорили, что священник не новозаветное понятие вообще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olshananaeva@lj
2011-08-18 05:51 (ссылка)
Очень поддерживаю. И термин сам, безусловно, относится к эллинистической религии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tozhe_kot@lj
2011-08-18 05:55 (ссылка)
разговор начался с того, как перевести священник на иврит: "коэн" - так это только еврейский священник, им нельзя стать, можно только родиться, "комер" (это общепринято) - так это языческий жрец, эфиопы своих называют "закен" - старец, что, собственно, и есть пресвитер - старший, но не особо от остальных освященный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olshananaeva@lj
2011-08-18 05:56 (ссылка)
Иерей (иеревс) - это по-гречески "жрец", насколько мне известно :))
В Новом завете "пресвитер" употребляется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tozhe_kot@lj
2011-08-18 06:00 (ссылка)
угу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olshananaeva@lj
2011-08-18 06:03 (ссылка)
Как всё-таки слово влияет на саму жизнь ! :)) и на самоощущение! ...особенно, когда забывать, что только Христос священнодействует, а ты благоговейно присутствуешь. И учишься Его смирению. Мне кажется, что мужское священсво для того, чтобы мужчин учтиь смирению, иной, чем традиционная мужская , шкале ценностей. Чтобы они могли научиться не "мужской школе" ( я сильнее, я вверху", а Христовой школе... А женщины это и так понимают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tozhe_kot@lj
2011-08-18 06:13 (ссылка)
хорошо сказано!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olshananaeva@lj
2011-08-18 06:19 (ссылка)
Как я рада Вашей поддержке! По секрету теперь скажу - это отрывок из моей пишущейся еще пока миниатюры-размышления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tozhe_kot@lj
2011-08-18 06:20 (ссылка)
жду-жду-жду

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olshananaeva@lj
2011-08-18 06:21 (ссылка)
!!!!! Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olga_1821@lj
2011-08-18 08:06 (ссылка)
Как раз сегодня думала о том, как жаль, что в русском изводе Православия слово "пресвитер" полузабыто: оно ведь само по себе, самим своим значением "старейшина" отвечает на многие вопросы о христианском священстве, непонимание которых создает сейчас столько проблем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olshananaeva@lj
2011-08-18 08:07 (ссылка)
Очень ценное замечание, спасибо, Ольга!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olshananaeva@lj
2011-08-18 05:53 (ссылка)
А много ли у нас священников с новозаветным менталитетом вообще? :) У большинства - жреческий менталитет, впитываемый с младых ногтей. Жрец бывает добрый (реже) или злой (чаще) :) Как те следователи :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tozhe_kot@lj
2011-08-18 05:56 (ссылка)
угу:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olshananaeva@lj
2011-08-18 05:57 (ссылка)
Нда. У меня масса впечатлений от недавней встречи :)

http://kazka.ru/bespechalnyj-monastyr.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tozhe_kot@lj
2011-08-18 06:09 (ссылка)
На трёх китах стоит мир:
На деяниях героев.
На молитвах праведников.
На тостах выпивох.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olshananaeva@lj
2011-08-18 06:13 (ссылка)
!!!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarabukashkin@lj
2011-10-10 01:52 (ссылка)
Парадокс в том, что если б не "горячая и дерзкая молитва", воскресения в данном случае могло очевидно и не произойти. Стоит ли спешить с выводами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olshananaeva@lj
2011-10-10 12:25 (ссылка)
Парадокс - это верно сказано. Христос принес на землю одни парадоксы, "преславные вещи", а когда они преславно совершаются, человек пугается...

(Ответить) (Уровень выше)

Христос воскресе!
[info]pravednitsca@lj
2011-08-19 05:44 (ссылка)
Меня эта фраза тоже немного покоробила, но, может быть, тот иерей еще возрастет в смирении? Дай Бог!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ksaana@lj
2011-08-18 06:36 (ссылка)
Думаю, основная проблема здесь не столько в самоуверенности священника в том, что он "отмолил" мальчика, сколько в его сомнении, стоило ли это делать после крещения. Ведь существуют также стойкие представления о том, что смерть на Пасху, причастие в день смерти и т.д. - верные признаки (или даже причины) благополучного исхода земной жизни.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olshananaeva@lj
2011-08-18 06:40 (ссылка)
Да, здесь цепь проблем, и самое дикое - пожалуй, в пожелании смерти. Моя троюродная сестра приглашала иерея к своей подруге,сокурснице, внезапно парализованной в 19 лет от разрыва гемангиомы ( о которой до этого никто не подозревал), и иерей, крестив и причастив ее, на обратном пути сказал сестре: "Лучше бы ей сейчас умереть... в чистоте...- и добавил тоном посвященного : - Понимаешь?
Сестра, будучи тогда "в состоянии православия головного мозга"( искалечившего ее жизнь очень и очень, но преодоленного) рассказывала мне об этом с восторгом. Был 1994 год.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepus_audax@lj
2011-08-19 05:17 (ссылка)
А я вот тут чего-то не понимаю. Разве есть смерть? Да, расставание с близкими тягостно и трагично, но у Бога все живы. И что может быть лучше для христианина, чем предстать перед Ним в чистоте таинства? Разве мы сами не об этом молимся: "христанския кончнины..."? Священник молился и будет молиться о здравии, здесь нет пожелания смерти, но мысль его у меня не вызывает смущения. Возможно, некоторой бестактностью было поделиться этой мыслью с близким для больной человека.

И про батюшку-отмолельщика. В этом самом отмаливании — прежде всего проявление воли человека. Зачем вообще молиться, и просить о чём-то, если Христос и Сам знает, как нам лучше? Но он Сам сказал: "просите, и дано будет...", значит, можно, а иногда и нужно просить. Отмаливыние-вымаливание — это сугубое прошение, сугубое проявление воли, сначала именно воли человека. Не думаю, что батюшка так уж и себе приписал чудо, он, видимо, смутился что слишком дерзко заявил в молитве о своей просьбе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olshananaeva@lj
2011-08-19 05:20 (ссылка)
Мне кажется, активное пожелание смерти вполне присутствует в такой позиции иерея - я имею в виду случай с моей сестрой. "Лучше бы ей умереть в чистоте".
Да, смерть - есть! Если же нет - то кого "отмаливал" юный иерей, когда обращался ко Христу Чудотворящему? Смерть есть, и смерть страшна своею горечью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepus_audax@lj
2011-08-19 05:48 (ссылка)
Смерть есть, как расставание. И это действительно горечь и страдания, но только здесь, на земле. А иначе что тогда значат слова: "смертью смерть поправ"?

В слово "отмаливать" можно вкалдывать магический смысл, а можно этим словом называть сугубую молитву. Молитва разная по качеству. Мы молимся о сдаче экзамена и молимся о здравии умирающего. Во втором случае мы умоляем Господа совсем с другой интонацией, и наше настояние в молитве не значит, что мы Его считаем злым. Мы просто со слезами и усилием заявляем Ему нашу волю, чтобы Он не забирал от нас дорогого человека. И я допускаю в некоторых подобных случаях наш эгоизм: мы хотим, чтобы болящий не оставлял нас, при этом страдая от болезни, тогда как на Небе болящего ждёт освобождение от боли и по милости Бога радость Его близости. Ясно, что в итоге всё происходит по Его воле, но мы иногда малодушно боимся отпускать близких.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olshananaeva@lj
2011-08-19 07:16 (ссылка)
Всякое бывает, слово по-разному звучит.
Но что ж, и Феофан Затворник тосковал об умерших родителях - и горько тосковал, пока не был таинственно утешен свыше. А он знал те истины, что Вы упомянули.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olshananaeva@lj
2011-08-19 07:21 (ссылка)
Слово "отмаливать" уже прочно вошло в арсенал "православного благочестия" как "заслуженное избавление за некий выкуп" (молитву старца, искреннюю молитву, "сильную молитву" в "сильном" месте или перед "сильной иконой) и из просторечия уже стало техническим термином.
Простой православный народ живет магическим, архаическим мышлением, и слава Богу, что Ваши мысли - такие чистые и светлые.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepus_audax@lj
2011-08-19 07:52 (ссылка)
То, как я боюсь потерять кого-то из близких, вообще граничит с маловерием. И тосковать по ним совершенно естественно, странно, если бы этого не было. Просто я не понимаю, что плохого в словах священника: "для неё было бы лучше умереть сейчас"? Для НЕЁ. Для близких — страшно. А для души девушки лучше. Разве нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olshananaeva@lj
2011-08-19 10:18 (ссылка)
Христос никогда так не говорил. Для него никогда смерть и болезнь не были лучше жизни и исцеления. А над умершим Он плакал...
Рассказы о том, что безногий потому и безног, что иначе огнем и мечом прошел бы всю землю - именно по этому не-евангельскому духу - апокрифы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-08-19 13:59 (ссылка)
Как же, а о соблазнах ведь говорится, что лучше иметь на шее мельничный жернов, чем соблазнить одного из малых сих. И про соблазны личные так же говорится: лучше страдать физически, чем соблазниться.

Христос упразднил метафизическую смерть, поэтому смерть физическая потеряла значение для души. Душа не умирает. Но по нашим слабостям и по Его милости Господь нас исцеляет и продляет нам земную жизнь. Если отойти от земных рассуждений, то для Христианина смерть — освобождение от страданий и момент встречи с возлюбленным Господом. Это для оставшихся — горечь, а для умершего, да ещё и после Причастия — радость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olshananaeva@lj
2011-08-19 14:35 (ссылка)
Жаль, что Вы не представились.
Не менее жаль, что Вы толкуете притчи Христа, не обращая внимания на то, что Христос делал.
И для Вас было бы в радость, если бы Ваш сын утонул? Вы бы радовались?
Христос - плакал на гробе друга. И отказался от дискуссии по вопросу о грешности слепорожденного. Он исцелил его.
И откуда у Вас, христианина, платоновское учение о неумирающей душе? Христиане верят и чают воскресения мертвых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepus_audax@lj
2011-08-20 06:44 (ссылка)
Это был мой комментарий.

Христос плакал над гробом Лазаря по своей человеческой природе. И я плачу над гробом близкого. Но душа умершего по милости Господа радуется встрече с Ним.

Что значит платоновское учение? У Планона есть совпадение с христианством, а есть расхождения (предсуществование душ). Но по христианскому учению душа бессмертна. Осмелюсь спросить, Вы с этим не согласны? А воскресение из мертвых означает воскресение души во плоти, как воскрес Христос. Он сказал разбойнику: "НЫНЧЕ же будешь со мною в Раю", то есть душа не знает смерти, она не ждет воскресения где-то в небытии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olshananaeva@lj
2011-08-20 06:46 (ссылка)
Акцент в христианстве - не на бессмертии души. Это знали и в других, более древних религиях.
Христианство - дерзкая весть о Воскресении.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olshananaeva@lj
2011-08-20 06:49 (ссылка)
Собственно, мы отклонились от темы, говоря о посмертии ( неужели Вы сомневаетесь, что я отрицию существание душ после смерти?). Спор не о существовании душ, а о правомерности такого вот рассуждения:"много думал, правильно ли он поступил, вымаливая ребёнка к этой земной жизни после Таинства крещения. Ведь в такой день смерть для православного человека - великая радость и спасение." То есть, имеются ДНИ, КОГДА СПАСЕНИЕ ОБЕСПЕЧЕНО. Это - не магическое мышление?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepus_audax@lj
2011-08-20 07:13 (ссылка)
Там со священником сложно судить. После таинства Крещения душа освобождается от всех грехов, поэтому она не может быть лишена спасения. Но элементы магического мышления есть, соглашусь, пожалуй. А вот в словах иерея "лучше ей было бы умереть сейчас" я совершенно не вижу ничего противного христианскому учению и духу Христову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olshananaeva@lj
2011-08-20 07:15 (ссылка)
"А вот в словах иерея "лучше ей было бы умереть сейчас" я совершенно не вижу ничего противного христианскому учению и духу Христову."

Я всегда думала, что желать смерти - плохо. И не думала, что эвтаназия имеет некий духовный вариант - иерей знает, когда кому лучше умирать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olshananaeva@lj
2011-08-20 07:30 (ссылка)
К Вашему "анонимному" комменту:)
Не по нашей слабости исцеляет нас Христос - а потому, что и в нашем мире уже видны зарницы Его грядущего Царства.
И над гробом Лазаря плакал Христос, Бог и Человек, хоть и по-человеческой природе, но Личность Плакавшего - Бог-Слово.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olshananaeva@lj
2011-08-20 07:22 (ссылка)
Какой-то благочестивый православный циник так полтора года говорил на форуме о Яночке: "Грешно молиться о ее здоровье! Она умрет, и мы приобретем молтвенницу!"
Это - логическое завершение подобного духовного подхода. Не очень-то христианского. Скорее, Каинова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepus_audax@lj
2011-08-20 17:04 (ссылка)
Аноним — это опять я. Болгарский вай-фай трудно залогинивает.

Нет, это совсем другого рода утверждение. Надо же, грешно молиться! Наша любовь до последнего будет уповать на милость Господа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olshananaeva@lj
2011-08-20 17:36 (ссылка)
Да, любовь пребудет вовек.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olshananaeva@lj
2011-08-19 05:24 (ссылка)
"Отмаливание-вымаливание" - термин, рожденный магическим сознанием. Христианин молится, а не "вымаливает" у заведомо злого, нечеловеколюбивого Бога.
О том, что Вы пишете "Зачем вообще молиться, и просить о чём-то, если Христос и Сам знает, как нам лучше? " - я вовсе и не говорю, и не разделяю такую абсурдную позицию. Я говорю, что христианин молится, а не "отмаливает", как "ходатай" - по праву ли иерейства, по праву материнства, по праву жалости...Нет прав перед Распятым. Есть лишь Его тайна и милость.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ksaana@lj
2011-08-18 06:46 (ссылка)
Такое сплошь и рядом. Особенно актуальна подобная "смерть в чистоте" для ребенка...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olshananaeva@lj
2011-08-18 06:47 (ссылка)
Уроды. Более слов нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ir_i_ka@lj
2011-08-18 12:52 (ссылка)
Сегодняшнему Православию крайне не достаёт Свободы во Христе. Оно больше похоже на секту, чем на церковь - сообщество верующих во главе со Христом.

Я недавно поменяла работу - ушла из православной организации, стала работать в светской. И почувствовала больше христианского отношения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olshananaeva@lj
2011-08-18 12:53 (ссылка)
Я искренне рада за Вас. Православные организации взяли все худшее из советских - а хорошее, например, охрану труда, - отнюдь нет....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ir_i_ka@lj
2011-08-18 13:17 (ссылка)
Спасибо.

На бывшей работе очень устала от лицемерия, нечестности.
Трудно быть верующей во Христа наперекор священникам, прихожанам и отношению в приходе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olshananaeva@lj
2011-08-18 13:51 (ссылка)
Да, сложнее всего обратить в христианство православного попа и его духовных чад. Эта система, пропитанная лицемерием и ложью, уродующая все, что приживается в ней.

(Ответить) (Уровень выше)