Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет oper_1974 ([info]oper_1974)
@ 2012-05-05 10:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Остатки батальона "Тигров" добили в Киеве. Харьков - Киев.1943-й год.
"Харьков.
21 августа 1943 г.

Мы отступали и вели бои в течение двух дней. Наш Тигр получил некоторые повреждения, но ничего серьёзного, что могло бы повлиять на его боеспособность. Карл становится прекрасным наводчиком. Он всё ещё не очень уверенно чувствует себя с целями на дальних дистанциях, но сегодня поразил Т-34 на дистанции 1800 метров. Я им очень доволен. Он уничтожил сегодня 4 танка до того, как их экипажи смогли определить, кто же по ним ведёт огонь. Сегодняшний день - наш лучший день! Я думаю, что наше пари с Ушей так быстро не разрешится. Я сейчас имею на своём счету 18 подтверждённых уничтоженных танков противника. Кроме того, более 50 орудий и прочей техники, и множество живой силы русских. Уша говорит, что у него на счету уже 30 уничтоженных русских танков, но я-то знаю, что он хитрит, и заявляет уничтоженные орудия как уничтоженные танки.
22 августа 1943 г.
Сегодня получили два попадания в лобовую броню. Один из них попал в смотровой прибор нашего водителя, Роберта. Что он при этом испытал, я не хочу даже и представлять. Хорошо, что моё место в бою не рядом с ним. Мы чувствуем себя сейчас гораздо увереннее, так как ни один из этих Т-34 не может пробить нашу лобовую броню. Карл уничтожил сегодня 3 орудия, а также несколько гружёных грузовиков. К нам уже и прозвище прилепилось: "Асы по грузовикам". А что мне делать? Где найти хотя бы несколько нормальных танков, если их уже давно нет в поле зрения? Не могу подобрать приличных слов к своему командиру, который послал нас далеко вперёд в составе взвода.
23 августа 1943 г.
Стёр свою последнюю запись в дневнике. Сегодня наш Тигр назначили лидером, так как наш предыдущий лидер, тигр молодого Фёна, завяз в овраге. Идиот! Наш Тигр получил сегодня уже, как минимум, 10 попаданий. И каждое попадание сопровождалось громким звенящим металлическим звуком. Один из снарядов проделал дырку в ящике для амуниции. Мы уничтожили два Т-34, орудие и... ещё 5 грузовиков. Делаю намёк командиру, что не очень-то хочу быть лидирующим танком. Тот засмеялся, и сказал, чтобы я не волновался. А я волнуюсь...
24 августа 1943 г.
Этот идиот, Фён, загнал свой Тигр в грязь так, что орудие зарылось в землю почти на половину своей длины. Механики успели снять с танка всё самое ценное до того, как экипаж подорвал его. Непростительная халатность и растрата, в то время когда нам так нужны все из имеющихся у нас Тигров. Мой Тигр снова в ремонте. Небольшие проблемы с топливной системой. Это не должно занять много времени. Поболтал с парнем из нового батальона, вооружённого танками Пантера. Он сказал, что их танки не хуже Тигров, при условии, что они на ходу. Я рассмеялся и смеялся до того момента, пока он не сказал, что уничтожил около 100 русских танков. Берти и Уша сказали, что он "заливает", и что они слышали только о Кариусе (Carius) и Книспеле (Knispel) из армейских батальонов, воюющих на Пантерах, и хоть сколько-нибудь приблизившихся к такому количеству побед.
25 августа 1943 г.
Сегодня было большое сражение. Мы потеряли несколько Panzer III. Ни одного Тигра потеряно не было. Я снова был замыкающим во взводе. С этой позиции я не мог подбить много танков, но зато и сам я не получил попаданий, за исключением пулемётных и стрелковых. Когда Тигр двигался, я даже не слышал этих попаданий, но ясно видел приближавшиеся к нам со всех сторон трассеры. После пары наших выстрелов, обстрел прекратился. Мне кажется, что русские боятся Тигров: все, кого мы встречаем на своём пути, разбегаются куда только можно. Лидирующие Тигры уже уничтожили большое количество Т-34 и орудий. Уша подбил даже пару этих новых коробчатых КВ. Он сказал, что это было просто, потому что они настолько высокие, что видны за несколько километров.
27 августа 1943 г.
Опять поломались, снова проблемы с трансмиссией. Двигатель тоже работает как-то ненормально, Роберт говорит, что в карбюраторе скопилась грязь. Я не слишком разбираюсь в этих вещах, у меня нет склонности к механике. Нас отбуксировали обратно в сторону Харькова, в расположение ремонтной базы. Мы собрались выпить пива сегодня ночью. Я уже не могу дождаться.
28 августа 1943 г.
Пива попить мне не удалось... Нам сразу выдали новый Тигр и отправили обратно на передовую. Русские предприняли массированную атаку на наши позиции. Они в течение нескольких часов вели по нам артиллерийский огонь. Я не люблю артобстрелы, так как не имею возможности что-то с этим поделать. Наша артиллерия открыла ответный огонь. Я надеюсь, что они накрыли советские артпозиции. Мы ожидали в перелеске вместе с Томасом и Паулем. Томас только недавно прибыл на фронт, а Пауль уже подбил один КВ. Уша был прав, - КВ является лёгкой целью. Пока Пауль перезаряжался, мы подбили и свой КВ. Также, мы уничтожили два орудия и нашу, уже ставшую обычной, норму грузовиков...
29 августа 1943 г.
Сегодня мы были вынуждены отступить. Такое впечатление, что русские имеют бесконечное количество солдат и танков, и они накатываются на нас волна за волной. На поле боя находилось не меньше нескольких сотен Т-34 и КВ. Я был очень напуган. Это был первый раз, когда мне показалось, что мне пришёл конец. Мне не хочется быть похороненным в России. Карл всё стрелял и стрелял, пока у нас не кончились снаряды. После этого нам ничего не оставалось, как развернуться и отступать к позициям нашей пехоты. Мы увидели, как группа пехотинцев направилась к нам, чтобы прикрыть от наступающих русских. После этого эпизода, я был преисполнен уважения и благодарности к этим людям.
30 августа 1943 г.
Мы сегодня долго разговаривали с Ушей и Паулем о вчерашних событиях. Они считают, что нам нужно больше Тигров. Я согласился. Пауль сказал, что эта идея хороша до тех пор, пока у русских не появится столь же сильного танка. Я решил, что этот дневник никогда не покинет моего нагрудного кармана. Уша получил боевой танковый медальон, и мы все были награждены крестами за боевые заслуги. Я очень горд этим.
Бобруйск.
3 октября 1943 г.

Ещё одно большое сражение. Мне уже надоело сидеть в обороне. Хотя в обороне и легче уничтожать противника. Берти замаскировал наш Тигр. Сегодня сильный мороз. Я надел на себя три пальто, и, практически, еле царапаю эти строки, так как мои пальцы совсем не гнутся.
5 октября 1943 г.
Мы всё ещё в засаде, и выпавший снег делает нас почти невидимыми. Мы слышали, что завтра будет бой, так как разведчики обнаружили сосредоточение русских войск к востоку от нас. Я не понимаю, как эти русские могут даже думать о ведении боевых действий в такую погоду.
6 октября 1943 г.
Похоже, разведчики были правы. Трусливые русские попытались напасть на нас сегодня утром. Наш камуфляж сработал прекрасно. Мы выкосили их пулемётами ещё до того, как они сообразили что происходит. Я думаю, что они посчитали, что это просто пулемётные расчёты, потому что их Т-34 продолжали катить на нас не сбавляя скорости, пока я и Пауль не сбросили маскировку и не выкатили свои Тигры им навстречу. Мы успели подбить три из них, когда они, наконец, сообразили в чём дело, и начали отступать. Мы преследовали их до конца холма, и оставили нашей пехоте. Мы всё ещё вели по ним огонь, но они с такой скоростью откатывались на реверсе, с какой ещё несколько минут назад наступали. Мы догнали отступающую русскую пехоту, которая не была столь быстра, и прошлись через её порядки. На защитных кожухах гусениц уже скопилось немало замёрзшей крови.
8 октября 1943 г.
Мы сегодня имели преимущество. На нас сегодня наступали русские казаки (это были кто угодно, но не русские казаки, ибо настоящее русское казачество сражалось с большевизмом в рядах Вермахта и Ваффен-СС. Моё примечание, Лаки318). Перегрев стволов наших пулемётов был чрезвычайный. Уша сказал, что ствол нашего курсового пулемёта был таким же красным, как флаг коммунистов. На следующий день после возвращения, мы поменяли стволы всех своих пулемётов. Берти недоволен, что ему постоянно приходится выходить наружу и поправлять маскировку на морозе. Я ему доходчиво объяснил, что он среди нас самый молодой, у него самое низкое звание, да и к тому же, это его прямые обязанности. Мы вытолкали его наружу и, послушав пять минут его стенания, всё таки тоже вышли, чтобы помочь ему. Зря мы это сделали. Я потом отогревался в течение часа.
9 октября 1943 г.
Наш Тигр сегодня совсем замёрз. Пришлось использовать огнемёт, чтобы растопить лёд и грязь, забывшие ходовые катки. Ульрих спёр переносной обогреватель с поста связи Люфтваффе. Думаю, что они не очень обрадовались, но обогреватель очень хорошо уместился в нашем ящике для амуниции. Заменили стволы на пулемётах, и вместе с Паулем уничтожили русскую артиллерийскую батарею. Это было так легко, мы просто взобрались на вершину холма, и оттуда обстреляли её. Приятно было видеть досаждавшие нам орудия, разлетающимися на куски. Мне особенно понравился второй взрыв, когда сдетонировали их снаряды.
10 октября 1943 г.
Паулю и мне был дан приказ уничтожить ещё несколько артиллерийских батарей русских. Для помощи, из дивизии нам придали три бронетранспортёра с пехотой. Разведчик Люфтваффе сообщил, что обнаружил в 10 км от нас на вершине холма две батареи "Органов Сталина".
Мы легко уничтожили ракетные установки, которые вспыхнули огненными шарами. Смеха ради, Уша прицелился в скопление грузовиков, которые, я думаю, перевозили ракеты. Мощный взрыв уничтожил и разметал всё, что было на месте грузовиков и рядом с ними. Снег вокруг русских позиций растаял на большом расстоянии. Пехота с нашей помощью завершила разгром русских.

11 октября 1943 г.
Мы совсем замёрзли. Ночью температура упала ниже 20-ти градусов мороза. Топливо замёрзло в двигателе, а траки полностью обледенели. К тому же, только что разразилась метель. Я не думаю, что русские сегодня будут атаковать. Мне хочется в Африку.
12 октября 1943 г.
Мы всё ещё заморожены. Снег такой глубокий, что представляет довольно большую проблему при перемещении. Сегодня нас атаковали казаки, но мы отбили их атаку. Ходят слухи, что нас перебросят под Киев. Вокруг Тигра установлены большие обогреватели в попытке его разморозить.
16 октября 1943 г.
Ульрих обморозился. Выглядит это отвратительно. Медики наскоро обработали его раны, но его левая рука всё ещё не действует. Хотя и в таком состоянии он, всё ещё, может управляться с радио и пулемётом. Наш Тигр наконец-то разморозили, и мы уничтожили ещё одну артиллерийскую батарею, которую русские установили за фермой. Это было легко: русские наделали столько шума моторами своих грузовиков, что даже не услышали нашего приближения. Для их уничтожения хватило трёх снарядов и одной пулемётной ленты. Пехота захватила с десяток пленных. Некоторые из них были практически детьми. Это навело на мысль, что если русские стали использовать детей, то состояние их войск не так уж хорошо.
24 октября 1943 г.
Бои в нашем районе стихли, поэтому нас перебрасывают на помощь войскам под Киевом. Я чувствую вину перед механиками, которым на морозе приходится менять ходовые траки на транспортные. Я всерьёз опасался остаться без траков, если сейчас начнётся обстрел. Я даже не хочу об этом думать.

3 ноября 1943 г.
Мы вступили в бой по пути со станции прибытия. Русские довольно далеко продвинулись. Мы восстановили контроль, но ситуация остаётся серьёзной. Мы атаковали ночью. Мне нравятся местные ночи, в отличие от местных морозов. Снег делает цели легко различимыми. Мы открыли огонь сходу прямо по скоплению русской пехоты. Я надеюсь, что никто из них не был такими же детьми, которых мы видели среди пленных под Бобруйском.
5 ноября 1943 г.
Очередной день тяжёлых боёв. Мы выполняли задания в течение 14 часов без перерыва. Русские не собираются так просто пропустить нас. Уничтожил ещё два КВ и одно орудие. Карл достал их на большой дистанции. Он становится всё более умелым, прицеливаясь на больших дистанциях. Кажется у нас какие-то проблемы с поворотным механизмом башни. Я быстро обнаруживаю цели, но пока наша башня разворачивается, цель либо уходит, либо её уже уничтожает кто-то другой из нашей роты. Роберт считает, что это смазка замёрзла.
6 ноября 1943 г.
Сегодня мы находимся в самой гуще боя. Русские накатываются отовсюду. Мы получили около десяти попаданий в различные части Тигра. Я ненавижу этот металлический звук, когда по броне бьёт снаряд. Мы хорошо повоевали. Уничтожили три Т-34 и целую кучу орудий и грузовиков. Напоролись на толпу русских пехотинцев. Пока открыли по ним огонь, они нас чуть не уничтожили. Кругом сплошной хаос! Принимаю поздравления от командира и Уши, хотя сами они уничтожили сегодня больше танков, чем я. Подумал, что заключение второго пари было не очень хорошей идеей.
9 ноября 1943 г.
Я сегодня очень горд. Меня наградили Железным Крестом 2-го класса за бои, проведённые мной несколько дней назад. Уша и Пауль оба поздравили меня. Нас всех направляют на формирование своего собственного батальона. Мы будем называться 102-ым тяжёлым танковым батальоном SS "Das Reich". Прекрасно, с новыми Тиграми мы должны смочь вернуться с боями к Москве.
++++++++++++++++
    Мой Тигр был подбит 11 ноября в ходе боёв на окраинах Киева. Экипаж покинул танк. Русская пехота открыла огонь: Берти и Ульрих не получили ранений, Йоахим был ранен в правую ногу, Карла ранили в плечо, а Роберт, к сожалению, сразу был убит.Мы пробрались к своим войскам, были отправлены на лечение в Берлин, и провели рождество в госпитале. После поправки мы были направлены в Италию, где формировался новый 102-й тяжёлый танковый батальон SS "Das Reich"." - из воспоминаний гаупштурмфюрера СС Й.Шолле (2-я рота 102-го тяжёлого танковго батальона SS).



(+12 фото)



(Добавить комментарий)

Остатки батальона "Тигров" добили в Киеве. Харько
[info]livejournal@lj
2012-05-05 03:44 (ссылка)
Пользователь [info]makis73@lj сослался на вашу запись «Остатки батальона "Тигров" добили в Киеве. Харьков - Киев.1943-й год.» в контексте: [...] Оригинал взят у в Остатки батальона "Тигров" добили в Киеве. Харьков - Киев.1943-й год. [...]

(Ответить)


[info]skaramanga_1972@lj
2012-05-05 04:07 (ссылка)
Как только они войну не выиграли только одним этим тигром? Груды уничтоженного русского железа, горы убытой пехоты ... а мы дошли до Берлина.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-05-05 05:27 (ссылка)
Сталин трупами закидал.:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skaramanga_1972@lj
2012-05-05 07:04 (ссылка)
... а когда трупов не хватало, в ход шли шапки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-05-05 07:07 (ссылка)
И медведи.:)
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skaramanga_1972@lj
2012-05-05 07:21 (ссылка)
На одном из плакатов, которые я недавно видел, наши были как раз на медведях. Вид был, конечно, грозный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2012-05-05 07:22 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marss2@lj
2012-05-05 04:17 (ссылка)
==но сегодня поразил Т-34 на дистанции 1800 метров. Я им очень доволен. Он уничтожил сегодня 4 танка до того, как их экипажи смогли определить, кто же по ним ведёт огонь==

=Мы легко уничтожили ракетные установки, которые вспыхнули огненными шарами. Смеха ради, Уша прицелился в скопление грузовиков, которые, я думаю, перевозили ракеты. Мощный взрыв уничтожил и разметал всё, что было на месте грузовиков и рядом с ними.=

как компьютерная игра

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-05-05 05:29 (ссылка)
Плохо что он жив остался.Танкист,мля...:)
Но с другой стороны после 45-го должен был кто-то писать как сотнями уничтожал русские танки.Радовал Черчиля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2012-05-05 07:35 (ссылка)
как ни странно - но Тигры немцам не помогли... после 1943 у них пошло от поражения к поражению..

только отступали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-05-05 07:41 (ссылка)
У них все ресурсы металлов и румынского бензина ушли на "Тигры" и "Пантеры".:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fedli@lj
2012-05-05 10:13 (ссылка)
Всё взято количеством+в конце войны и качеством-воевать научились.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schadling@lj
2012-06-07 16:46 (ссылка)
Во-во. На Тигре был баллистический вычислитель? Кажись, 3.14 3дёшь кромешный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-06-07 16:54 (ссылка)
Не без этого.:)
Впрочем где 1800 там могло быть и 800.Это же не начальству рапорт писать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schadling@lj
2012-06-07 16:55 (ссылка)
Это из поэмы Кариуса "Танки в грязи"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-06-07 16:56 (ссылка)
Кариуса я вроде не цитировал.Его и так все читали.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schadling@lj
2012-06-07 16:57 (ссылка)
Нэээ...Не все. Я не читал. Надо прочесть. Тоже говорят хороший сказочник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-06-07 17:01 (ссылка)
Вот он.

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schadling@lj
2012-06-07 17:02 (ссылка)
Кросаффчег...Вроде по мирной специальности стоматолог...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-06-07 17:02 (ссылка)
Менгеле...тоже...был терапевтом.:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]don_djovanni@lj
2012-05-05 04:19 (ссылка)
"Я не понимаю, как эти русские могут даже думать о ведении боевых действий в такую погоду." и дальше -20
В начале октября в Белоруссии... такое ощущение, что он для гестапо писал.
Красный как флаг большевиков ствол пулемета- это пять!
А так да поучительно: каждый по 20 танков подбил, кучу машин и несметное количество пехоты но войну проиграли

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-05-05 05:30 (ссылка)
Так это дневник...нужно писать оптимистично..ну как Гестапо его найдет.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]don_djovanni@lj
2012-05-05 05:39 (ссылка)
вот и я о том же:)
был я у родственников в Бобруйске в конце октября-начале ноября, около нуля, может холодней, ходили с дядькой по грибы:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-05-05 05:45 (ссылка)
Типа...да.А Гестапо или Особый Отдел расшифровывай.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]systematt@lj
2012-05-05 05:14 (ссылка)
Цифры побед, конечно, завышены, но может быть и не на много.
До января 1944 адекватных средств борьбы с немецкими тяжелыми танками на cредних и больших дистанциях не было. Су-85 разве что...

Вообще, у Крысова В.С. "«Батарея, огонь!» На самоходках против «тигров»" описано, как они атаки тяжелых танков отражали на Су-122

"Моё примечание, Лаки318"
А это кто такой - Лаки318?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-05-05 05:36 (ссылка)
У Крысова конечно интересные мемуары,там правда есть про бой где он "Тигров" понабил а ордена не получил.,только деньги.:)

"А это кто такой - Лаки318" - комментировал на форуме этот дневник.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skaramanga_1972@lj
2012-05-05 07:06 (ссылка)
Вы забыли про СУ-152 "Зверобой".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]systematt@lj
2012-05-05 07:33 (ссылка)
Да не то чтобы забыл....
СУ-85 - все-таки изначально истребитель танков, а у СУ-152 функции гораздо шире были: огневая поддержка, штурмовое орудие. Ну и противотанковое средство, конечно.

Да и выпустили их не так много, как СУ-85, несколько сотен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skaramanga_1972@lj
2012-05-05 07:40 (ссылка)
Но мощь была какая! Жаль, что под Курском их было всего 24 машины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-05-05 07:43 (ссылка)
Под Курском были СУ-122.Те машины что вы обсуждаете пошли в серию позже.

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skaramanga_1972@lj
2012-05-05 07:57 (ссылка)
Э нет, коллега! Вы здесь ошибаетесь! Под Курском были два полка СУ-152. Тогда они были по 12 машин каждый, позже один полк стал иметь 24 машины.

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/SU152/su152_1/

КУРСКИЕ "ЗВЕРОБОИ"

Анатолий Сорокин

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-05-05 08:06 (ссылка)
Тут две самоходки.:)

ИСУ-152 — советская тяжёлая самоходно-артиллерийская установка (САУ) периода Великой Отечественной войны. В названии машины аббревиатура ИСУ означает «самоходная установка на базе танка ИС» или «ИС-установка»; буква «И» в дополнение к стандартному советскому обозначению «СУ» боевой техники такого класса потребовалась для отличия от САУ того же калибра СУ-152 на другой танковой базе. Индекс 152 означает калибр основного вооружения машины.

Разработана конструкторским бюро опытного завода № 100 в июне — октябре 1943 года и принята на вооружение Рабоче-крестьянской Красной армии (РККА) 6 ноября того же года. Тогда же началось её серийное производство на Челябинском Кировском заводе (ЧКЗ), продолжавшееся до 1946 года. Несколько машин этой марки выпустил в 1945 году Ленинградский Кировский завод (ЛКЗ). ИСУ-152 широко применялись на завершающем этапе Великой Отечественной войны практически во всех аспектах использования самоходной артиллерии и сыграли важную роль в разгроме нацистской Германии и её союзников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skaramanga_1972@lj
2012-05-05 08:30 (ссылка)
Вы путаете коллега. Я говорю про СУ-152, которая была под Курском, а вы мне про ИСУ-152, которая появилась в ноябре 1943 года.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skaramanga_1972@lj
2012-05-05 08:03 (ссылка)
А вот еще, конкретнее:

"Изначально самоходками СУ-152 вооружались отдельные тяжелые самоходно-артиллерийские полки (ОТСАП) в составе 12 машин каждый. Несколько таких подразделений были сформированы весной 1943 года, но главные события, где самоходкам СУ-152 предстояло сыграть важную роль, были еще впереди. Советское командование имело достаточно разведданных о готовящемся немецком летнем наступлении на Курской Дуге, в том числе и о возможном массированном применении неприятелем новых танков и САУ. Из всей советской бронетехники только СУ-152 могли успешно им противодействовать без необходимости тесного сближения. Поэтому на самые танкоопасные направления были переброшены 24 СУ-152 в составе двух ОТСАП. Бойцы-пехотинцы с восторгом встретили появление новых советских самоходок, а они, в свою очередь, их не разочаровали. 5 июля вермахт начал свою операцию "Цитадель", обрушив на советскую оборону мощнейший танковый удар. Действуя в обороне в основном из засад, СУ-152 показали, что нет такой вражеской техники, которую они не могли бы уничтожить. 152-мм бронебойные снаряды разбивали средние немецкие танки Pz Kpfw III и Pz Kpfw IV, броня новых "Тигров" и "Пантер" тоже не могла ничего противопоставить этим снарядам. Зачастую за неимением броне-бойных снарядов по танкам врага стреляли фугасными или бетонобойными. При попадании в башню фугасный снаряд срывал ее с погона. Бывали моменты, когда эти башни буквально летали в воздухе. Наконец, СУ-152 была единственной советской боевой машиной, способной успешно противостоять грозной немецкой САУ "Фердинанд". Многие самоходчики на Курской Дуге проявили героизм и высокое умение владеть вверенной им техникой, например майор Санковский вместе с экипажем своей СУ-152 уничтожил только за один день 10 немецких танков. За все время Орловско-Курской операции его ОТСАП записал на свой боевой счет 7 "Фердинандов" и 10 "Тигров", не считая прочих немецких машин других типов (в разных источниках цифры слегка разнятся, в некоторых упоминаются уничтоженные 8 "Фердинанды" и 12 "Тигров"). За такую результативность против бронированного "зверинца" вермахта СУ-152 приобрела в Красной Армии почетное прозвище "Зверобой"

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_tech/4208/%D0%A1%D0%A3-152

СУ-152

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-05-05 08:09 (ссылка)
Не было ИСУ-152 под Курском.:)Были Су-152,гаубицы?на шасси КВ-1?

СУ-152 — тяжёлая советская самоходно-артиллерийская установка (САУ) времён Великой Отечественной войны, построенная на базе тяжёлого танка КВ-1с и вооружённая мощной 152-мм гаубицей-пушкой МЛ-20С.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skaramanga_1972@lj
2012-05-05 08:32 (ссылка)
А я разве говорил, что ИСУ-152 были под Курском? Я говорил и говорю только про СУ-152, которые там были в количестве 24 штук (иногда пишут 25, но это не точно)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-05-05 08:34 (ссылка)
Согласен.
Одно точно-под Курском нем не хватало самоходов бившимися на равных с их зверинцем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skaramanga_1972@lj
2012-05-05 08:52 (ссылка)
Это точно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dauletzhan@lj
2012-05-05 05:22 (ссылка)
Насколько это правда? http://dauletzhan.livejournal.com/117266.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-05-05 05:51 (ссылка)
Трудно сказать...
Насколько можно верить герою гражданской войны и генерал-майору(на 1941-й)Москаленко...
Но врать бы он не стал...так...подпридумал подробности солдатской,окопной байки.
ПС: А вот документам можно верить...хотя как бывший капитан скажу...не всегда.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mihaelwittmann@lj
2012-05-06 05:52 (ссылка)
Дэза.
«137-го танкового батальона 90-й стрелковой дивизии», а были ли танковые роты в СД?
И еще: расстояние между северной оконечностью Рюгена и южным берегом Швеции около 90км. От сюда возникают вполне закономерные вопросы:
-какой идиот пойдет так близко к Рюгену, а не к Швеции?
-какой еще беспокоящий огонь может быть по судам, если они все севернее идут("7 мая авиация Балтийского флота обнаружила западнее и севернее(!!!) Борнхольма крупные конвои противника: в море в западном направлении двигалось более 700 различных кораблей, транспортов, вспомогательных судов, даже простых шлюпок." Вик. "Борнхольмский десант")?
-какие еще ПТ средства у удирающих к союзникам, наверняка с перегрузом, на корытах немцев, какие танки они рассчитывали встретить в Балтийском море?)
-разведчики сожгли два танка бутылками, которые открыли огонь с 1000+? ну-ну...
-до Швеции рукой подать, за чем в Данию идти под угрозой быть утопленным, хоть и ходили - да.

"Выдержка из политдонесения Начальника политотдела 2Уд.А. от 8.5.45 г. № 00176.
«…Около 00.20 09.05.45 г., привлеченный картиной боестолкновения...и т.д."
Интересно, когда 8 мая Начальник(!) политотдела 2УдА успел описать события 9-го?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dauletzhan@lj
2012-05-06 09:12 (ссылка)
Согласен, много всяких вопросов и сомнений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mihaelwittmann@lj
2012-05-06 09:22 (ссылка)
Автор журнала написал все в двух предложениях и оказался прав - "ни дать, ни взять", на мой взгляд.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mihaelwittmann@lj
2012-05-06 06:07 (ссылка)
Карта: http://www.geographicguide.net/europe/maps-europe/maps/baltic-sea-map.jpg

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-05-13 03:25 (ссылка)
Благодарю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mihaelwittmann@lj
2012-05-13 09:57 (ссылка)
Хм... за что?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gilljan@lj
2012-05-05 05:30 (ссылка)
Из той-же оперы:Все апологеты немецких асов с пеной у рта уверяют, что факт сбития немецким асом самолета, который записан ему в летную книжку, тщательно проверялся и подтверждался. Цитировать очень длинно, поэтому я апологетам перескажу своими словами, как «проверялся» факт сбития Хартманом 301-го самолета. 24 августа 1944 г. Хартман слетал утречком на охоту и, прилетев, сообщил, что у него уже не 290, а 296 побед над «иванами». Покушал и снова полетел. За этим полетом следили по радиоразговорам, и Эрих не подвел – он по радио наговорил еще 5 побед. Итого стало 301. Когда он сел, на аэродроме уже были цветы, флаги, гирлянда ему на шею (как у нас Стаханова из забоя встречали), а утром следующего дня его вызвал командир JG-52 и сообщил: «Поздравляю! Фюрер наградил тебя Бриллиантами». И ни малейшего намека на то, что кто-то пытался проверить эту байку о том, что он в один день и в двух боях сбил 11 самолетов. А в дневнике боевых действий за 24 августа штаб записал ему только «Аэрокобру». Одну. И все... Поэтому полагаю, что штаб JG-52 запрашивал у наземных войск подтверждения о сбитых самолетах (ведь Хартман сбивал над своей территорией, и наземные войска могли это подтвердить). Если сбитие подтверждалось, то наземные войска могли подтвердить и тип самолета. Тогда сбитый самолет заносился в список, и этот список штаба JG-52 посылался в штаб Люфтваффе. Но если сбития заявленного самолета или его обломков никто не видел, то такая «победа» отсылалась только в министерство пропаганды Геббельса. Я не вижу другого логичного объяснения." Юрий Мухин.
"Военная мысль в СССР и в Германии"
страница 15

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-05-05 05:38 (ссылка)
Думаю у "знаменитостей" уже не проверяли - верили на слово.:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2012-05-05 05:44 (ссылка)
Фатерланд сказал -Эрик,надо 300 летающих иванов сбить..Эрик отрапортовал-если надо,значит надо:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-05-05 05:47 (ссылка)
Кстати...нацист без подмесу.
Но в мемуарах заметил одну деталь...он до 43-го называет наших исключительно "Иванами",а потом все больше - "русскими".:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2012-05-05 06:47 (ссылка)
Нацик - еще тот..... научили его "Иваны" относится подобающе :)

(Ответить) (Уровень выше)

про Т-34 и Тигры
[info]fuckeach@lj
2012-05-05 05:59 (ссылка)
Сегодня где-то ссылку утащил, делюсь:
http://army.armor.kiev.ua/hist/tank_T-34.shtml
http://army.armor.kiev.ua/hist/tank_tiger.shtml

Хорошо про Тигр разобрано - они в основном своими же экипажами из-за поломок взрывались.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: про Т-34 и Тигры
[info]oper_1974@lj
2012-05-05 06:18 (ссылка)
Спасибо.Глянем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про Т-34 и Тигры
[info]don_djovanni@lj
2012-05-05 06:46 (ссылка)
читал, читал- очень познавательно.
Похожая ситуация с нашими 34 ми летом 41 года

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про Т-34 и Тигры
[info]oper_1974@lj
2012-05-05 06:47 (ссылка)
И с КВ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]constructo@lj
2012-05-05 06:10 (ссылка)
И этот бред и Кариуса и Гира читал. Если руководствоваться их подсчетом побед то на шестой части суши должна до сих пор быть безлюдная пустыня. И на ежедневный отстрел только одним Кариусом т-34 должна была работать вся промышленность СССР.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-05-05 06:20 (ссылка)
Ну...я так считаю(как и офицеры-техники) - подбитый тенк - не уничтоженный.
Это касается и нас и немцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]constructo@lj
2012-05-05 06:35 (ссылка)
Там кроме танков и пушки и грузовики и прочее имущество. А у Гира так горы трупов большевиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-05-05 06:37 (ссылка)
"горы трупов монголов и пархатых казаков" - у них у многих.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]constructo@lj
2012-05-05 06:44 (ссылка)
У меня ихних мемуаров куча. Кого только нет. Почитал-почитал. И думаю, как бы выкинуть потихому, отдавать никому неохота. Попадет человеку со слабыми мозгами, поверит. Хоть Резуна и за бздуна держат, в одном он прав-немаки не знали куда шли и что представляет из себя Россия. В их мемуарах это кругом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-05-05 06:47 (ссылка)
Читал мемуары Леона Дегреля? - это нечто.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]constructo@lj
2012-05-05 06:51 (ссылка)
Не бельгийца? Прибытие на восточный фронт зимой, расстрел пленных?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-05-05 06:54 (ссылка)
Он самый,http://ru.wikipedia.org/wiki/Дегрель,_Леон

Он у нас воевал исключительно с "монголами" и "желтолицими и ускоглазыми сибиряками".:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]constructo@lj
2012-05-05 06:54 (ссылка)
Де Гир "Последний солдат рейха". Еще была книга, автора не помню, сперли, называется "Записки пехотинца". Вот это стоит почитать, без героики и бахвальсва.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-05-05 06:56 (ссылка)
Ханса фон Люка-полковника почитай "На острие танкового клина".
У нас отсидел и полюбил Россию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]constructo@lj
2012-05-05 08:36 (ссылка)
Фон Люка читал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-05-05 08:40 (ссылка)
Нормальный танкист..хоть и немец.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]don_djovanni@lj
2012-05-05 06:47 (ссылка)
присоединяюсь
Он сам описывает, что словил 10 снарядов. Наверняка наши тоже отчитались о 10 подбитых тиграх:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-05-05 06:49 (ссылка)
:))))
Куда Особый Отдел смотрел?:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]don_djovanni@lj
2012-05-05 06:51 (ссылка)
Да с особистов спросить надо:)))
А то понимаешь стреляют-попадают, а толку ноль;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]systematt@lj
2012-05-05 07:36 (ссылка)
"цель накрыта, да никого не убито"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2012-05-05 06:45 (ссылка)

(Ответить)


[info]fedli@lj
2012-05-05 11:47 (ссылка)
Мы победили-показ фильма отменили(НТВ).надолго ли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-05-05 11:48 (ссылка)
Я смотреть не стал,хотя уже хотел - уже победа!:)

(Ответить) (Уровень выше)

20 млн. потерь...
[info]speaking_cat@lj
2012-05-05 17:50 (ссылка)
так любимая ранее в СССР цифра потерь в 20 млн., похоже, никого не смущает. кто же нанес СССР такие потери? вероятно как раз такие вот "врунишки".
верить и на сколько верить немецкой статистике - дело каждого, особо упертые могут поднять архивы (что сохранилось) и сопоставить потери с заявленными победами (читал, что такие попытки были, никаких сенсаций не случилось - разночтения были, но не принципиальные).
про данного танкиста ничего не скажу, а вот Хартман все же был очень хорошим летчиком. И если учесть, с какого времени он вступил в войну и даже предположить, что он сбил реально в три раза меньше самолетов, чем говорят, все равно это выдающийся результат.
Причин такой результативности Хартмана - много (большой общий учебный налет к моменту участия в боевых вылетах, принцип "одна атака" (это еще от "Красного барона") - сбил или отошел, отличная от советской тактика применения авиации вообще и т.д.), ну и плюс Хартману просто везло! его сбивали, он попадал плен, удачно бежал и вернулся в строй, не многие даже из немецких ассов могут похвастаться таким везением.
так что к противнику, IMHO, стоит относится все же гораздо более уважительно, чтобы не повторять ошибок.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: 20 млн. потерь...
[info]oper_1974@lj
2012-05-05 18:05 (ссылка)
Не смущает...но им верить...себябя не уважать...
Пущай Черчилю хвастают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 20 млн. потерь...
[info]speaking_cat@lj
2012-05-06 08:58 (ссылка)
вот-вот... "мы за ценой не постоим", от результатов такой установки на победу СССР первыми пострадали немцы, т.к. у них люди закончились раньше, а СССР пострадал в долгосрочной перспективе - так и не смог оправиться от столь существенных потерь и проиграл в дальнейших экономических и научных войнах.
вопрос не верить-не верить
вопрос в том, что противника нужно уважать
недооценка приводит к поражениям или огромным потерям.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: 20 млн. потерь...
[info]nikola_rus@lj
2012-05-07 19:45 (ссылка)
Где-то читал, что в боях на Халхин-Голе японские лётчики записали себе в 2 раза больше сбитых, чем наши на самом деле потеряли. Война-то маленькая была и цифры довольно легко оказалось проверить.

Думаю, что и у немцев коофицент примерно такой же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 20 млн. потерь...
[info]oper_1974@lj
2012-05-13 03:22 (ссылка)
Награды всегда нужны.Даже на маленькой войне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]el_myg@lj
2012-05-06 08:27 (ссылка)
У Кариуса, по крайней мере, встречаются реалистичные описания боёв.
Немецкая пехота с приданными её Тиграми должна захватить группу важных холмов. Сигнал к атаке, Тигры ползут вперёд, а пехота как лежала, так и лежит и ничто её не может поднять в атаку. Танки без поддержки пехоты ползают среди траншей, но русская пехота попряталась и её не видно, танки приближаются к гребню холма, Кариус уже опытный кадр и придерживает своего мехвода, первый Тигр выползает на гребень холма - бац, и он горит, за ним следующий - результат тот же. оставшиеся танки простояли на склоне до вечера, а в сумерках отползли на исходные позиции, опасаясь, что в темноте их пожгут. Иллюстрация к тезису, что в 44-м немец был уже "не тот".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-05-06 23:58 (ссылка)
Кариус....герой тоже...надо быылол руки оторвать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nitro58@lj
2012-05-13 01:20 (ссылка)
http://nnm.ru/blogs/lbear/tank-t-34-luchshiy-tank-vtoroy-mirovoy-voyny-tak-li-eto/
*
кстати там можно делать что пост в ЖЖ автоматом постится и там
хороший сайт-я там давно пасусь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-05-13 04:00 (ссылка)
Глянем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amonov@lj
2012-05-06 17:37 (ссылка)
Так читаешь немецкие мемуары, вроде бы немцы бьют азиатские орды постоянно а в результате - "Русские довольно далеко продвинулись". Чудеса просто.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-05-07 00:13 (ссылка)
Сказочники...но боевые...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikola_rus@lj
2012-05-07 19:52 (ссылка)
Вообще и наши частенько пишут, что мол гасили немцев пачками. Возможно в этом есть доля истинны. К тому времени средства поражения уже дошли до такого уровня, что оказавшись в выгодном положении можно было уничтожить в 10 раз большее количество противника.

Так что я немцу верю. С поправкой 0,5 конечно. Всё таки это осень 43го, когда тигры и пантеры только появились, и у наших средств противодействия им почти не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-05-13 03:26 (ссылка)
Где-то немцев пачками и гасили...но редко.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikola_rus@lj
2012-05-07 19:54 (ссылка)
Откуда столько грузовиков, ведь это передний край?

...То ли наши их даже на передовой для переброски войск использовали, вроде бронетранспортёров? Что-то не верится в такое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-05-13 03:24 (ссылка)
Да накрыли какую нибудь колонну из засады.

(Ответить) (Уровень выше)

5-6 ноября
(Анонимно)
2012-05-12 03:02 (ссылка)
Как раз 5-6 ноября Красная Армия брала обороняемый этим Тигром Киев. И успешно взяла.
Противником Тигры были очень опасным, но переломить ход войны уже не могли.

(Ответить)


[info]nitro58@lj
2012-05-15 15:45 (ссылка)
а что ему писать?
что всё плохо?
писание дневников не поощряется командованием
а за пораженческие мысли могли и спросить.
не все же солженицыны
*
каждый белый должен быть уверен что он голыми руками победит 1000 туземцев, а в воскресенье-две-это у Джека Лондона где то в рассказах

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-05-15 15:47 (ссылка)
Закон войны.)

(Ответить) (Уровень выше)