Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет oper_1974 ([info]oper_1974)
@ 2012-05-18 15:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Бедняга...побыл чуток власовцем...а его на Колыму. Москва - фронт - плен - Колыма..
  "Нас переодели в военную форму и назначили меня командиром отделения. Обучали нас рукопашному бою, владением лопатой и палкой. Потом выдали одну винтовку образца 1892 года с одной обоймой патронов на отделение.
Приняли присягу:
"Быть преданным Родине и своим командирам, если погибну в боях, считать меня коммунистом"...
   
Мы с кадровиками попали в отдельный разведывательный батальон 24 Армии. Нам не положено было знать к какому полку и дивизии мы относимся, командиров мы знали только в лицо.
   Тогда не было линии фронта, недостаточная связь между расположением своих войск, расположение немцев также было неизвестно. Об этом уточняли мы, разведчики. Постепенно вооружались настоящими винтовками. Одну винтовку с оптическим прибором никто не хотел брать, и она досталось мне.
   
Частенько меня отправляли на разведку, для определения и уточнения населенного пункта. Постоянно я брал с собой на разведку четырех солдат, для меньшего шума. Ходили только ночью. Когда пасмурные ночи, то в лесу ничего не видно. Тогда, чтобы не заблудиться, мы шли, придерживаясь друг за друга. Я, не отрываясь от показателя по азимуту компаса, направляю переднего солдат, а с боков двое солдат прислушиваются. Солдат, крадущийся сзади, считает шаги по заданному мною расстоянию. Пройдя намеченное расстояние, он останавливает меня, и тогда я направляю переднего идти по новому азимуту. Задний солдат опять отсчитывает шаги.
++++++++++
   В конце августа, в лесной долине вблизи населенного пункта почувствовали запах дыма. Но это был дым от сигарет, а не махорки, и когда вышли к окраине леса, были видны огоньки, и была слышна иностранная речь. Стало ясно, что это и есть фашисты. Вернувшись, доложили командиру об увиденном.
   
В один пасмурный осенний день подъехали две танкетки "Комсомолец".Нас, около роты солдат, построили, и подошло несколько командиров в плащ-палатках. Нам объявили о том, что нашей дивизии присвоено почетное звание "Гвардейской".
А потом один из командиров выкрикнул: "Сержант Аманжолов...... выйти из строя!"
Я вышел и стал перед строем. Все стоящие командиры удивленно посмотрели на меня. Один из них спросил: "Действительно этот мальчишка разведал?"
Наш командир ответил: "Да это он. На разведку ходит безошибочно и своевременно. Ни разу не заблудился".
  Первый коренастый командир награждает меня карманными часами Кировского завода и говорит: "Молодец, спасибо за службу!"

Я ответил ему: "Спасибо за часы".
Все засмеялись и один из них подсказал: "Ты отвечай: "Служу Советскому Союзу!"
Я повторил: "Служу Советскому Союзу!"
После этой церемонии один из командиров спросил: "Ты знаешь, кто тебя наградил? Это наш командующий".
(Фамилию этого командующего я узнал много позже. Уже в 1954 году, находясь ссылке на Колыме, довелось посмотреть киножурнал. Это был Георгий Константинович Жуков).

+++++++++++
  В конце сентября - начале октября 1941 года нам, разведчикам было не до сна и отдыха. Один из эпизодов: разведчики уточнили о наличии населенного пункта, никем не занятого. Местный житель рассказал о том, что днем была стрельба за железной дорогой, и мы, вернувшись к утру в расположение части, обо всем доложили командиру батальона. Тут же по тревоге подняли батальон и двинулись туда, оттуда мы вернулись. Я со своими разведчиками шел двое суток без отдыха, спали на ходу, кое-как держась за впереди идущего солдата. Когда дошли до этого населенного пункта, по нас начали бить из артиллерии шквальным огнем. Обстрел прекратился тогда, когда подняли на крыше красный флаг. Короче, из-за отсутствия связи и устоявшейся линии фронта, свои били по своим.
   
Разведбатальон делал марш бросок, по пути наткнулись на фашистскую огневую точку, пулеметчика, расположенного на крыше колхозного амбара. Атаковав короткими перебежками, враг был уничтожен.
На поле лежал один раненный солдат, который со стоном кричал: "О, Аллах Акбар!" Услышав свое имя, я очень удивился. Откуда он меня, Акбара, знает?

   Подбежал, а у него одна нога перебита. Более километра тащил его на себе до хозвзвода, чтобы раненному оказали помощь. Сам обратно бегом, в свое отделение, которое расположилось посреди нескошенного пшеничного поля.
++++++++++++
  Тут вдалеке показались два фашистских танка, идущие в нашу сторону. Надо полагать, двигались на помощь пулеметчикам, которых мы уже уничтожили.
 
По линии передают вызов командира, вызывает добровольца на командный пункт. Тогда я, как командир отделения добровольцев Московского ополчения, прибежал на компункт.
  Мне вручили 4 ручные гранаты, связанные ремнем, и приказ подползти под любой из танков и бросить под гусеницу. Но, перед броском, велели обязательно гранаты встряхнуть до щелчка.
   Я прибежал до края пшеничного поля и дальше уже пополз. Впереди на поле ни кочки, ни ямки, незаметно приблизиться невозможно. Оба танка остановились возле амбара, примерно в ста метрах от меня. В переднем танке открылся люк, высунулся человек в черной одежде, и стал осматривать местность в бинокль.
Тут же внутри услышал голос матери: "Ат, балам. Ат! (Стреляй, сынок. Стреляй!)"
 
Прицелившись в голову командира танка, я нажал на курок и услышал ответный глухой звук попадания в намеченную цель. Фашист повис на крышке люка, вскоре его убрали и люк закрылся. Немного постояв, оба танка развернулись и отступили назад.
  Впервые в 17 летнем возрасте, я убил человека. Да, я спасал отделение разведывательного батальона. Да, он был врагом. Но шок, испытываемый мною, не был от этого слабее.
  В шоковом состоянии я дошел до командного пункта где, притаившись, сидели командиры. Отдал связку гранат. Командиры ничего не спросили, и я ничего не сказал.

+++++++++++++
   Отступая, вошли в лес, где было скопление наших войск и тут же попали под бомбежки. Тут меня контузило, отбросив от воронки в сторону, поранив при этом колено левой ноги. Отбившись от батальона, шел с другими частями войска, и вновь попал под бомбежку, при перехода через реку возле Дорогобужа. В воздух полетели человеческие тела. Я прицелился по пикирующему самолету "Штукас". Но мне в спину кто-то ударил прикладом, и я, потеряв сознание и, задыхаясь, упал наземь. Когда очнулся, было темно, не было не единой души.
   
Идя по направлению к нашему войску, попал в группу отряда истребителей с целью укрепить фронт в тылу, что б задержать врага хотя бы на один день. Вели почти партизанскую войну.
   Во второй половине октября 1941 года, ночью при прорыве из окружения, мы попали под обстрел шрапнели, после чего я был оглушен и потерял сознание. Пришел в чувство, после сильного удара в ногу. Двое фашистских солдат кричали: "Ауф!" И угрожали автоматом. Однако, приглядевшись ко мне, мальчишке азиатской наружности, они засмеялись. Наших раненных солдат расстреливали на месте. Нас же, двоих пленных, привели к разбитой железнодорожной станции города Вязьма.
Так окончились моя борьба в качестве добровольца Московского ополчения.

++++++++++++
Пережить и преодолеть участь судьбы мне помогли бывшие командиры Красной Армии, коммунисты и добрые люди, которые ценили мою преданность присяге и Родине.
Встретились и другие люди, которые пытались утопить, но это другая история...

++++++++++++
  В концлагерях от изнурительного труда, холода, голода неделя приравнивалась к году мучительной жизни. Погибали беззащитные пленные, особенно в первый год войны.
   Фашисты считали наш народа "низшей расой человечества" (унтерменшами). Расстреливали и избивали ни за что, даже на случайный взгляд. В лагере для военнопленных "Михайловский Хутор", находился с двумя героями СССР: Ивановым Петром и Колбасниковым Николаем, а также с другими командирами, скрывавшимися под чужими фамилиями.
   
До августа 1942 года я дважды пытался бежать, однако свои же сверстники из числа гражданских местных жителей оккупационной зоны сдавали полицаям. А те - немцам. Оба раза от расстрела спасали меня мои семнадцать лет.
++++++++++++
   Когда образовался "Русская Освободительная Армия (РОА)" фашисты надеялись на добрые услуги со стороны русских, и тогда отношение к военнопленным и к населению оккупационной зоны улучшилось.
   Осенью 1942 года бывшие командиры Красной Армии меня, "Казашонка", освободили из лагеря "Борисова", и зачислили в ряды РОА, в 601 батальон "Березина". Я стал связным при штабе. Командиром батальона был майор Синицин, начштабом капитан Казнаков.

   Они в тайне от немцев поддерживали связь с партизанскими командирами. В начале 1943 года к партизаном на перешел целый взвод. И когда об этом стало известно командованию фашистов, наш батальон перебросили в западную Германию, где и расформировали. Работали по очистке городов, дорог.
   
Наш взвод перебросили на юг Франции. Мы занимались минированием местности. Мы заготавливали колышки и натягивали провода, а немецкие солдаты прикрепляли к растяжкам сами взрывные устройства. Мы, старший лейтенант Николув Михайло, лейтенант Букетов Сергей и я, совершили побег. Но через несколько дней нас поймали из-за отсутствия документов, и пригнали в Германию, в Эльзас-Лотарингию. Оттуда мы вновь попытались бежать - в сторону Англо-Американских войск, это было начала марта 1945 года. Из-за моей азиатской внешности мы вызвали подозрение и вновь попались в плен.
В городе Штутгарте нас троих приговорили к расстрелу как русских диверсантов.
Как мы остались в живых - это отдельная история.

Мы были заключены в лагерь Дахау, откуда 29 апреля 1945 были освобождены американцами.
  Они относились хорошо и агитировали эмигрировать в Южную Америку. Бывших военнопленных старшего возраста куда-то увезли, а молодых перевозили из одного лагеря в другой, но в СССР не отдавали.
   Агитаторы постоянно внушали нам, что "Родина вас примет, но, поскольку, вы были в плену, то вас посчитают изменниками своей Родины, а кое кого и расстреляют. Остальных же вышлют на Колыму на вечную каторгу.
   
Сказанное этими пропагандистами сбылось. Домой я смог вернуться только через 17 лет после того, как в 1941 году семнадцатилетним юношей, отправился защищать столицу Родины, Москву.
  До Колымы нас везли в особом засекреченном эшелоне, переодев нас в немецкие мундиры, везли только по ночам, а днем загоняли в какой-нибудь безлюдный разъездной тупик.
+++++++++++++
   Однажды, на каком-то полустанке произошло следующее. На перроне стояли рабочие. Видимо, они ожидали пригородный поезд. Шла старушка-нищенка с протянутой рукой. Ее нога была обмотана тряпкой. Никто не обращал на нее никакого внимания, кто-то отворачивается. Я подозвал старушку и попытался передать ей пару ботинок и портянки, кое-как протискивая их через решетку телячьего вагона. Когда она подошла ближе, я вытолкал ботинки на перрон. Тут же поднялась стрельба из пулемета и состав переправили в тупик. За нарушение режима секретности тайного эшелона меня приговорили к расстрелу. Это был уже четвертый смертный приговор в моей жизни.
   
История того, как мне довелось в очередной раз спастись, тоже заслуживает отдельного рассказа...
О том, как вели себя попавшие в плен бойцы Красной армии, увы, молчали как жители оккупированных районов, так и партизаны. Страх оказаться "пособниками изменникам Родины" закрывал им уста. А мы, молодые патриоты своей Родины, добровольно ушедшие на фронт и неоднократно пытавшиеся бежать из вражеского плена так и оставались с клеймом "Изменник Родины".

+++++++++++++
   Работая механиком в геологоразведочной экспедиции, усовершенствовал технологию. Своими изобретениями и рацпредложениями способствовал открытию полезных ископаемых. Приносил государству пользу, исчисляемую сотнями миллионов рублей. Дважды удостаивался звания "Заслуженного изобретателя и рационализатора КазССР", звания "Изобретатель СССР", награжден медалями ВДНХ СССР и КазССР.
Но ярлык "изменника Родины" отравлял всю мою жизнь." - из воспоминаний сержанта московского ополчения (отдельный разведывательный батальон 24 Армии) А.М.Аманнжолова.



(+10 фото)




(Добавить комментарий)

Дотянулся так дотянулся!!!
[info]dpc_news@lj
2012-05-18 08:18 (ссылка)
И как вот теперь жить???

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Дотянулся так дотянулся!!!
[info]oper_1974@lj
2012-05-18 08:22 (ссылка)
Да,вон,прожил как-то,стал заслуженным человеком.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Негодую.
[info]dpc_news@lj
2012-05-18 08:25 (ссылка)
Как Ройзман заслуженым?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Негодую.
[info]oper_1974@lj
2012-05-18 08:30 (ссылка)
Как Медведев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]foto6x7@lj
2012-05-18 08:24 (ссылка)
Самое интересное (отдельные истории) не рассказал. А жаль...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-05-18 08:37 (ссылка)
На допросах нарассказывался.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]foto6x7@lj
2012-05-18 08:39 (ссылка)
Просто вот поймали их во Франции: март 45-го, фельджандармерия то и своих не жалела, а тут какие то русские, которых еще и в Эльзас переправляют...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-05-18 08:42 (ссылка)
Своих бы расстреляли...а эти...болтались как г..но в проруби.:)

(Ответить) (Уровень выше)

Marlene Dietrich Wenn die Soldaten
[info]oldgoro@lj
2012-05-18 08:31 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Marlene Dietrich Wenn die Soldaten
[info]oper_1974@lj
2012-05-18 08:36 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Marlene Dietrich Wenn die Soldaten
[info]roman_tor@lj
2012-05-18 10:18 (ссылка)
Прошли игрульку, знаем. ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drakonit@lj
2012-05-18 08:56 (ссылка)
Странные какие-то мемуары. Казах не знающий что такое "Аллах Акбар", сержант, который не знает как отвечать по уставу, присяга в которой "считать меня коммунистом" (ни разу текст такой воинской присяги СССР не попадался). Откуда-то в 1942 году появляется РОА. Речь видимо о 1-м Восточном добровольческом полку, один из батальонов которого назывался "Березина". Кстати, батальон принимал активное участие в карательных акциях и уничтожении партизан. Так что товарищу Акбару еще очень повезло, что ему не припомнили это дело.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-05-18 09:01 (ссылка)
Ополченец..шо взять.:)

Вот что он про себя пишет:

"Я уроженец селения Байконур, 25 июля 1924 года рождения.
После того, как я в мае 1941 года окончил ФЗУ в городе Карсакпай Карагандинской области Каз. ССР, из группы Металлургов нас, 33-х шестнадцатилетних ребят, отправили в Москву для прохождения практики и усовершенствования знаний.
В Москве находились в общежитии барачного типа в Марьиной роще возле церкви вблизи Останкино. Работали на секретном заводе плавильщиками по специальности. Когда началась война, мы, активные комсомольцы и патриоты Родины, 13 ребят, увеличив свой возраст до 18 лет, связались по телефону с военным комиссариатом Дзержинского района города Москвы и заочно записались добровольцами.
Призыв состоялся 5 июля 1941 года, сбор был в здании ВУЗа МИИТИС."

Медалей еще навесили "карателю".:)
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2012-05-18 09:15 (ссылка)
ну как всегда товарища посадили и он жалуется..в тюрьме все сидят Ни За Что

а начни копать - там может на три пожизненных выйти

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-05-18 09:19 (ссылка)
Заслуженный человек...подумаешь его подразделение было карательным,сам он "не успел",и вообще - три побега,а до этого вон немецкий танк на фронте остановил.)
Вообще очень драматичные судьбы у бойцов 1941-го года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2012-05-18 10:56 (ссылка)
как ни глянуть - находясь в плену присягу нарушил ,в военное время перешел на сторону противника

тут по закону на высшую меру тянет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-05-18 11:02 (ссылка)
Отделался Колымой и вроде как в небольшой обиде.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drakonit@lj
2012-05-18 12:12 (ссылка)
Как-то странно - солдат карательного полка на службе нацистов... весь в советских наградах. за что ему их дали? или это все юбилейные? даже какая-то желто-синяя затесалась - не из украинских часом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-05-18 12:17 (ссылка)
Юбилейные и знак "Ветеран ВОВ".Гггг.:))
Еще медаль "Ветеран Труда".:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marss2@lj
2012-05-18 09:12 (ссылка)
ну странно было бы если бы человек сам рассказывал на себя компромат


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-05-18 11:02 (ссылка)
Почитать бы его уголовное дело....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kopanga@lj
2012-05-18 09:47 (ссылка)
Да сажали то не только тех кто в РОА был. Скажем так каждого второго кто в плен попал сажали.

Я встретился в Парагваее с сыном одного русского офицера. Фамилия Рылин. Папа его из Орла сам. Попал в начале войны в центр какой то, где тренировали диверсантов для заброски в тыл. Забросили их как водится криво, взяли их прямо чуть ли не с парашютами. Концлагерь, побег, концлагерь, побег. Пробрался в оккупированную Францию. Примкнул к Сопротивлению. Потом в армию Голля попал. Ну и короче французы его с почестями проводили к нашим. Наши его упекли сразу же в концлагерь вместе с РОА. Он бежал и оттуда. Пробрался в американский сектор оккупации, повезло, разобрались, не выдали. Стал жить в Париже как у христа за пазухой. Медали, ордена, почет, работа. Приходят к нему в 1948ом году французы из спецслужб и говорят - мол так то и так то есть информация что ты в списках русских стоишь... короче мы тебя выдавать не хотим и не будем, но исключить что тебя просто похитят на улице Парижа не можем. Ну он расстроился реально, на Францию обиделся, пораскинул куда ему ехать и поехал в Парагвай. Там не было советского посольства. Сын его уважаемый человек теперь там.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-05-18 09:53 (ссылка)
Не спорю.
Все это было.Такие времена были что попадал человек между молотом и наковальней.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pinochet@lj
2012-05-18 10:27 (ссылка)
"Таким образом, среди рядового и сержантского состава благополучно проходило проверку свыше 95% (или 19 из каждых 20) бывших военнопленных.
***
А в ноябре 1944 года ГКО принял постановление, согласно которому освобождённые военнопленные и советские граждане призывного возраста вплоть до конца войны направлялись непосредственно в запасные воинские части, минуя спецлагеря" (c)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kopanga@lj
2012-05-18 10:38 (ссылка)
Странным образом все о ком я знал что они были в плену сидели.

Вообще статистики подозреваю нет потому что никто серьезно в архивах не копался. Я просто сейчас занялся и понял насколько это адовая работа и насколько сложно получить ответ на такие казалось бы на поверхности лежащие вопросы. Советская статистика на любые темы связанные с ВоВ и репрессиями делится на просталинскую и антисталинскую. Ни одной верить нельзя. Редко редко попадаются объективные работы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2012-05-18 11:36 (ссылка)
У меня выставлено Дело офицера побывавшего в плену http://gilljan.livejournal.com/13111.html скоро выставлю еще одно-там правда офицер сбежал и сражался в партизанском отряде....это критерии из которых можно делать выводы - необдуманных,спонтанных наказаний не было! Здесь http://oper-1974.livejournal.com/149125.html разобрали одного "героя".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kopanga@lj
2012-05-18 11:47 (ссылка)
Ахрененая статистика. Я вот сверху привел случай человека медали которого за его подвиги в Сопротивление я видел. Сын его кстати добрался до России и получил дело отца через какие то мытарства, деталей не знаю, но не поленюсь, поищу его старые контакты в Парагвае. Будет к вашей статистике добавочка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2012-05-18 12:06 (ссылка)
"Я вот сверху привел случай человека" вы вот привели случай,я вам показал документ!....случаев можно привести много - покажите документ-будет разговор,а так все ОБС одна бабушка сказала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2012-05-19 03:58 (ссылка)
Брат моего деда был сбит над Будапештом в 1944 году. Был ранен. Летал на Кобре и в ихнем комбинезоне, по этому был принят за американца, отправлен в их лагерь, Американцы сразу поняли, что это русский, но скрывали. Помогли с побегом, наверное, чтоб не попалил за укрывательство. Он бежал, через неделю его поймали, попал в Дохау, опять был освобожден американцами, после чего в подобном эшелоне был отправлен с Сибирь на 10 лет. Спас его мой дед, но ему это припомнили когда сменилось руководство в армии (Жукова сняли). Деда отправили на пенсюю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-05-19 04:08 (ссылка)
Странно что немцы в нем "распознали" амера.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gilljan@lj
2012-05-19 08:30 (ссылка)
Как это спас? Скорее всего отправили в фильтрационный лагерь - для проверки, из Сибири спасать было поздно.Жукова снимали два раза,оба раза подчищали армию от его сторонников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2012-05-20 17:43 (ссылка)
Не знаю, он умер раньше брата, Брат его говорил, что Николай вытащил. Хотя судимость у его скорее всего осталась. Это первый человек, я помню сам был еще маленьким, он Сталина матом крыл. Судимость с него по ходу не сняли, ему запретили летать как в военной так и в гражданской авиации. Только авиации сель хоз назначения. Вот он на кукурузнике и летал. А потом по выслуге сделали начальником диспетчерской службы на аэродроме г. Орел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2012-05-20 18:05 (ссылка)
Если летал на кукурузнике - значит судимость сняли 100 пудов,иначе-бы совсем не допустили до полетов..в военную авиацию не пустили скорее всего по здоровью - на АН-2 мед.комиссию пройти проще.. "начальником диспетчерской службы на аэродроме г. Орел" - это офигенная должность..."он Сталина матом крыл" не он один,разные у людей были судьбы..."Брат его говорил, что Николай вытащил"...скорее всего из фильтрационного лагеря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2012-05-21 00:01 (ссылка)
Ну, возможно. Я где то год над пытался что то выяснить, глухо совсем. А то, что мать рассказывает сейчас, так в это особенно веры нет. Есть несколько фактов, которые я и сам от него в детстве слышал, и все это обрастает слоем небылиц. Так называемая "ложная память"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2012-05-21 08:26 (ссылка)
Действительно,сейчас узнать правду можно только подняв личное дело....посмотри здесь http://www.soldat.ru/ там есть форма-как делать запрос,может получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2012-05-21 14:45 (ссылка)
я делал, ответа нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2012-05-21 15:02 (ссылка)
Посмотри процедуру на солдат.ру.там надо подтвердить родство,лучше всего-похать самому в Подольск.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2012-05-21 15:06 (ссылка)
Вообще можно попробовать. У меня там знакомый есть. Спасибо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2012-05-21 15:23 (ссылка)
Не можно,а нужно ....потом расскажешь,должно-быть очень интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schadling@lj
2012-06-07 16:36 (ссылка)
Вы хотите сказать что его немцы даже не пытались допрашивать, не смотрели документы и т.п.? Самолёт был с опознавательными знаками США?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2012-06-08 03:38 (ссылка)
Понятия не имею. Он уже умер. Помню с детства его рассказы, и огромный шрам на шее от собаки. Но попал он не к немцам а к Венграм, А остальное можно только додумывать. Хотя возможная история выглядит следующим образом - отправили в госпиталь при лагере, обычно там весь персонал у русских - русские, у англичан - англичане. То что он сидел какое то время с ними это точно, потом пытался бежать. Поймали и уже отправили в русский лагерь. К стати допрашивали далеко не сразу. Некоторых через месяц, а некоторых вообще не допрашивали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pinochet@lj
2012-05-18 14:20 (ссылка)
Да, доверять можно только архивным документам. Информация о 95% - это выжимка из архивного источника, приведенная тут - militera.lib.ru/research/pyhalov_i/12.html

Вот два моих двоюродных деда, оба попали в плен, у обоих никаких проблем после войны не было. Один после освобождения успел еще и с японцами повоевать. Его освободили из Бухенвальда американцы. Рассказывал, что тех, кто сотрудничал с немцами, в концлагере, в той или иной форме, бывшие солагерники удавили в эшелоне, следующем домой.
Возможно, поэтому бывших пленных в конце концов перестали проверять в фильтрационных лагерях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2012-05-18 10:51 (ссылка)
Во время войны солдаты были нужнее разбора полетов...ну а после войны...нужна была дешевая рабсила.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pinochet@lj
2012-05-18 14:21 (ссылка)
Да, Иосифа Виссарионыча можно обвинить в злодействах.. Но в бессмысленных и нерациональных злодействах вряд ли 8)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drakonit@lj
2012-05-18 12:16 (ссылка)
Разное было. Но не всех в лагеря - это точно. Родственник моего деда - танкист, горел в танке, попал в плен, оклемался, через какое-то время бежал к своим, мурыжили, в особом отделе держали... а потом отправили в какую-то часть для выздоравливающих и... опять отправили командовать танком. войну закончил с орденом Красной Звезды. Плен ему не вспоминали после войны - работал себе спокойно, на собраниях выступал, перед детьми.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]systematt@lj
2012-05-18 09:50 (ссылка)
нда... хз, всякое конечно могло быть, но выглядит все странно.

А кто знает, в какой машине фриц-воздушный стрелок стоит?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-05-18 10:05 (ссылка)
Может на..:)))

Image



Американский сержант фотографирует тяжелый бомбардировщик B-24H-5-DT "Либерейтор" (серийный номер 41-28641) американской постройки, летавший в составе немецкой бомбардировочной эскадры KG200 под тактическим номером A3+KB. У бомбардировщика подломлена передняя стойка шасси.
Данный самолет принадлежал американской 732-й бомбардировочной эскадрилье, совершил вынужденную посадку на аэродроме Люфтваффе во Франции 4 февраля 1944 года, после ремонта использовался немцами для проведения специальных операций, был захвачен американцами на территории Австрии в мае 1945 года. Всего в составе немецкой эскадры KG200 было не менее двенадцати трофейных американских бомбардировщиков В-17 и не менее семи трофейных бомбардировщиков В-24.

Время съемки: июль 1945
Место съемки: Зальцбург, Австрия

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gilljan@lj
2012-05-18 10:45 (ссылка)
"Осенью 1942 года...зачислили в ряды РОА, в 601 батальон "Березина"...В начале 1943 года к партизаном на перешел целый взвод. И когда об этом стало известно командованию фашистов, наш батальон перебросили в западную Германию, где и расформировали" вай как аксакал сладко поет:)11 марта 1943 года батальонами «Днепр» и «Березина» близ дер. Игнатовка Осиповичского района Могилевской области была уничтожена партизанская бригада «За Родину!» под командованием комдива А.К. Флегонтова. Сам Флегонтов погиб в бою, а его наградное оружие досталось победителям в качестве трофея......Решение о замене немецких батальонов на Западе восточными частями было принято 25 сентября 1943 г., а 10 октября вышел приказ о переброске восточных частей во Францию, Италию и на Балканы, которая была в основном завершена к концу года.....на средиземноморском побережье (19-я армия ) — 601, 661, 665, 666 и 681-й восточные батальоны. Все эти батальоны были, как правило, включены в состав полков немецких дивизий в качестве третьих и четвертых батальонов.... угу-расформировали и он строил дороги:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-05-18 10:53 (ссылка)
МедаЛей много и вообче герой!:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2012-05-18 11:02 (ссылка)
Юбилейные,ветеран труда,100 лет В.И.Ленину...и побрякушки.Интересно,что юбилейные (к годовщине Победы)получены после развала СССР,казахстанский "Хан" награждал-признал героем:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-05-18 11:04 (ссылка)
А орден "Отечественной" небольшого размера это кто им давал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2012-05-18 11:12 (ссылка)
Это не орден,это знак "Ветеран войны" образца 1999года:)http://www.irnet.ru/numizmat/veteran.htm дали бы лучше "Ветеран РОА" :))) http://www.antikvariat.ru/reenact/2829/53260/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-05-18 11:22 (ссылка)
Гггг.:)))

Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]racingsardine@lj
2012-05-18 11:19 (ссылка)
а зачем вы пытаетесь унизить президента единственной постсоветской республики в которой до сих пор все обходилось без малейшего сумасшедствия и где мне - русскому - улыбаются в ответ на мою улыбку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2012-05-18 11:54 (ссылка)
Вы в каком регионе живете? Дело в том,что периодически бывал в Казахстане последние 15 лет от Алма-аты до Актюбинска ... в принципе и до развала СССР с 1981 года - в командировках,поэтому свое мнение относительно порядков в Казахстане у меня есть! Это про "улыбки"....Относительно конкретного случая:не считаю ветераном Войны человека таковым непризнанного в годы СССР .... а составление дополнительных списков местными правителями считаю делом аморальным!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]racingsardine@lj
2012-05-18 12:13 (ссылка)
я живу в алматы, мне пофиг регионы. мне улыбаются ) местый правитель (ты меня обидел этой фразой) законно избран и имеет право жаловать и карать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]gilljan@lj
2012-05-18 12:34 (ссылка)
Был я в Алма-Ате, видел как там радостно русские живут :)...конечно самый запоминающийся случай у меня произошел в Джамбуле - Таразе когда разговаривал с русским пацаном, или в Уш-Тобе когда казахи (узнав,что мы из Прибалтики)стали орать "правильно вы поступаете,русских надо давить",задолбали ваши нищие менты - увидев европейскую физиономию начинают выманивать деньги...конечно и у нас(в Латвии)не фонтан,но у вас....главное,то что есть тот-кто "имеет право жаловать и карать" наверное осознание этого делает вас таким счастливым и поэтому вы постоянно улыбаетесь:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]racingsardine@lj
2012-05-18 12:58 (ссылка)
я улыбаюсь исключительно девушкам и ловлю только их улыбки в ответ. умейте уживаться - вас правоверных даже и в белоруссии любят с опаской. и даже за денги )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2012-05-18 13:04 (ссылка)
Вот вы умеете уживаться (и улыбаетесь),а мы хотим жить так - как хотим мы (и боремся за это)-почувствуйте разницу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]racingsardine@lj
2012-05-18 13:39 (ссылка)
жить как вам хочется вы будете в раю. а нам не мешайте (

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2012-05-18 14:01 (ссылка)
Разве я вам мешаю? - живите-как хотите.....относительно уважения-я вашего президента по имени фамилии знаю,фамилию президента Латвии вы начнете искать через Гугль:),это и есть уважение, а решения людей(будь он президент или дворник) могут быть справедливые и несправедливые (каждый может ошибаться)решение вашего президента (или его челяди)по признанию ветеранами Войны людей мягко говоря не соответствующих этим критериям можно назвать ошибкой .... это мое личное мнение-на которое я имею право!Ваши верноподданнические увещевания не имеют смысловой нагрузки - опровергните мои аргументы и возможно я с вами соглашусь.....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]racingsardine@lj
2012-05-19 00:25 (ссылка)
не вижу никаких аргументов, кроме мелкого хамства. типа "хан", "челядь"... удачи вашей ксенофобии и удачных выходных..
P.S. а фамилия президента латвии - кому она интересна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2012-05-19 09:35 (ссылка)
Где вы видели хамство?Вот вы незаслуженно упрекаете меня в ксенофобии - живя в тюркоязычной стране вы даже не понимаете значение слова Хан,а ведь "хан" — титул государя,что не противоречит статусу Назарбаева «Лидер Нации» (каз. Елбасы),может-быть вы не согласны с этим титулом? Относительно челядь,В XVIII — XIX веках слово «челядь» обозначало дворовых людей помещика - т.е. людей исполнявших волю своего начальника,что в этом плохого? "а фамилия президента латвии - кому она интересна?" - милейший,в Латвии 99,999%народа не знают фамилию президента Казахстана (кому она интересна)....при современном уровне образования они наверно и про Казахстан не догадываются:),зато карту Европы знают на зубок.Аргументы - имелось в виду по теме,расширения списка ветеранов Великой Отечественной Войны !.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]racingsardine@lj
2012-05-18 10:53 (ссылка)
мда.. читаешь и пытаешься представить рядом с этим "казашонком" например кудрявого блоггера или другого. и сразу накрывает когнитивным диссонансом )) и хочется провесить прямой в челюсть..
в одном взводе с отцом воевал казах. имя-фамилию к сожалению не вспомню (
любимым оружием у него был нож. по русски говорил плохо. но воевал исключительно хорошо. единственный из взвода не испытал поствоенного синдрома. приехал домой, женился и спокойно гонял овец.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-05-18 10:55 (ссылка)
То время ушло.
И люди ушли.Больше таких не будет т.к. вырождаемся от поколения к поколению.
Особенно мы и европейцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]racingsardine@lj
2012-05-18 11:03 (ссылка)
попытаюсь пожалуй найти его детей..
интересно будет познакомиться.
а время - да. ушло

(Ответить) (Уровень выше)

О людях
[info]onkarelin@lj
2012-05-18 11:16 (ссылка)
http://asriyan.livejournal.com/227890.html#comments
Сложно что-то добавить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О людях
[info]oper_1974@lj
2012-05-18 11:25 (ссылка)
Верно...
Сейчас превратились обратно в обезьян.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О людях
[info]onkarelin@lj
2012-05-18 11:59 (ссылка)
Не все. Довелось - видеть и знать.
Другой вопрос, что оставшимся таковыми, по большей части, гордиться особо нечем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О людях
[info]oper_1974@lj
2012-05-18 12:10 (ссылка)
Будет еще и хуже.
Не знаю...война шоль нужна мировая чтобы люди опомнились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О людях
[info]gilljan@lj
2012-05-18 12:38 (ссылка)
Сплюнь три раза, через левое плечо - какая война? Кто воевать пойдет? Деревня почти вымерла - хипстеры или пидорасы в окопы полезут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О людях
[info]oper_1974@lj
2012-05-18 12:47 (ссылка)
Заградотряды введем.:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О людях
[info]gilljan@lj
2012-05-18 13:00 (ссылка)
Загрядотряды не удержат "беременных" хипстеров....больно прыткие:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О людях
[info]onkarelin@lj
2012-05-18 12:41 (ссылка)
Трудно сказать... Мир стал бесцелен и бессыслен.
В Союзе (и - кстати - у немцев) - умели ставить Цели. Потому и звезды тогда были гораздо ближе. И каждый второй ребенок хотел быть космонавтом. Или уж - летчиком (капитаном, ученым, врачом - далее - везде).
Сейчас... Вот если отрубить людям водопровод и канализацию - вот тогда - да. Тогда сразу появится цель - ЖЭК свергать. А это - посерьезнее, чем Путин:)
А война... Ой ведь как не хочется. Свист пуль хорошо в кинотетре слушать. И то - не каждый день.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О людях
[info]oper_1974@lj
2012-05-18 12:49 (ссылка)
Тем не менее к ней идет.

П.С: Если отключить в Москве канализацию,свет и газ на недельку - снесут Кремль.:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О людях
[info]onkarelin@lj
2012-05-18 12:58 (ссылка)
Это да. Вот как бы нас тихой сапой и не того. Газом да нефтью тоже придушить можно. И - неслабо. Это к слову о войне.
А кремль? Ну а что - Кремль. Тот же ЖЭК в конце концов. Большой тока:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О людях
[info]oper_1974@lj
2012-05-18 13:02 (ссылка)
Верно..причем хреновый ЖЭК.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О людях
[info]onkarelin@lj
2012-05-18 13:08 (ссылка)
Не без того. Мастеров бы получше. Чтоб не только в телефон пальцем тыкать.
И с ручками покрепче. Потому как иной раз надо и кувалдой ё:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О людях
[info]oper_1974@lj
2012-05-18 13:17 (ссылка)
Не...подточил их либерализм,даже ВВП уже зачумленный.
Эх...ждут чую нас "веселые времена" как бы кто не хотел "стабильности".
Мировая кормушка(и у нас само-собой)сжимается,половина элиты должна пойти за борт поэтому бояре будут грызца а у "холопов" будут чубы трещать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О людях
[info]onkarelin@lj
2012-05-18 13:24 (ссылка)
Есть такой момент. Так что - зрю "войну канализации" со всеми вытекающими. Щемить "холопов" попытаются. Только это - чревато. Да и времени - нет уже.
Ну а про "горцев" наших - тут как положено. Остаться должен только один. И - быстро. Иначе - могут и вместе с кремлем стоптать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О людях
[info]oper_1974@lj
2012-05-18 13:30 (ссылка)
Поглядим шо будет,а мож и поучавствуем.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О людях
[info]onkarelin@lj
2012-05-18 13:35 (ссылка)
И то правда:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seadevil001@lj
2012-05-18 13:20 (ссылка)
Это было написано на свитках найденых в египетских пирамидах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-05-18 13:29 (ссылка)
Закат цивилизации европейской...а мы еще к ним липнем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkarelin@lj
2012-05-18 13:37 (ссылка)
Ну что ж поделаешь. Уже и "Закат Европы" на рулонах туалетной бумаги отпечатали:)
А липнут сейчас скорее уж они к нам. Просто еще не очень явно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amonov@lj
2012-05-18 17:51 (ссылка)
Вот эти тоже азиатской внешности.
Image (http://www.radikal.ru)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-05-18 18:03 (ссылка)
То монголы из сибирских дивизий Сталина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amonov@lj
2012-05-18 18:05 (ссылка)
Но внешность тож азиатская.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-05-18 18:13 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amonov@lj
2012-05-18 18:15 (ссылка)
Про медведя хорошо. Не хватает водки и балалайки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]patriot_af@lj
2012-05-20 17:49 (ссылка)
Это похоже Выборг. Мне кажется я даже знаю, где этот дом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-05-20 17:53 (ссылка)
Вполне вероятно.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]patriot_af@lj
2012-05-19 08:18 (ссылка)
Мне тоже это странно. Хоть он был на лицо чистейший англосакс крупный и рыжий и после того как его сбили, попал он к Венграм, но все равно не понятно, что могли делать американцы под Будапештом. В семье ходила байка, наверное придуманная после его смерти, что он летал на севере, и прикрывал конвои, там мол его и перепутали, но я пробивал его по "мемориалу" оказывается не север, а Будапешт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2012-05-19 08:20 (ссылка)
Венгерский гонвед это был! Мадьяры спутали.:)))

(Ответить) (Уровень выше)

(в полном недоумении)
[info]trzp@lj
2012-05-19 20:11 (ссылка)
Неужели летчики летали в пехотных касках???

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: (в полном недоумении)
[info]oper_1974@lj
2012-05-20 04:27 (ссылка)
Почему нет?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Но зачем???
[info]trzp@lj
2012-05-20 06:00 (ссылка)
Летческий шлем не служит для защиты от осколков, он для удобства крепления наушников и очков. Да и в железке очень холодно будет!

(Ответить) (Уровень выше)