Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет oper_1974 ([info]oper_1974)
@ 2010-08-11 16:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Напоминает грузино-абхазские и абхазо-русские отношения.Русско-турецкая война.1877-1878г.
"Мирным туркам болгары,желая показать свое преимущество в настоящее время,на каждом шагу старались наделать всяких неприятностей за их прежние притеснения.Нам приходилось часто охранять турок от своеволия братушек,обьяснять им,что это мирные жители ; но болгары не принимали никаких резонов,говоря,что и эти мирные жители также притесняли их.В брошеных турками домах болгары точас поселялись и ставили на дверях крест углем или мелом,а со своего дома стирали,уверяя,что это его дом,а тот турецкий.Нам было,в сущности все равно, какой дом разобрать на топку,потому что дров заготавливать было некогда,да и негде,и турецкие дома разбирались на костры. Часто болгары приходили,прося подарить им тот или другой турецкий дом.Мы,конечно,великодушно дарили. Тогда болгарин просил дать ему записку и удостоверение,что дом ему подарил такой-то капитан. Таким образом,мы порядочно домов раздарили по всей Болгарии .      Скотину,как и дома,болгары метили крестом,и мы не имели права брать ее,а не меченная означала турецкую и считалась нашей; ее также часто дарили болгарам,а иногда и сами болгары метили турецкую скотину и уверяли,что эта ихняя.     Вообще,болгары встречали нас очень радушно,в особенности,где мы появлялись в первый раз.  В местах же,где проходили часто наши войска,они были уж не так радушны и на вопросы,нет ли того или другого,они отвечали: "Нема,братушка, хич нема, турцы сичко земал ",-и щелкали при этом по обыкновению ноктем о зубы,что должно было означать знак неоспоримой правды,но это нам напоминало шиш.  Это весьма понятно: надо же было им самим чем-то питаться.В некоторых деревнях,вблизи которых стояли турецкие войска,радость при встречи наших войск сменялась часто огорчением,что мы только разьезд и скоро уйдем. Они боялись мщения турок за наше посещение и за их радушее к нам.     Часто болгары из таких деревень,собрав ской скарб,уходили вместе с нами.        Турки,порой,придя в деревню в большом числе и захватив семейство какого-нибудь болгарина,посылали самого его к нашим войскам сказать,что баши-бузуки в малом числе бьют и грабят в деревне,причем они предупреждали болгарина,что в случае неисполнения их приказания они пирережут все его семейство..Делать было нечего,болгарин шел и рассказывал в нашем лагере всю эту историю,несмотря на свою ненависть к туркам.Семья все-таки была ему дорога,а турки не задумываясь исполняли свои угрозы.Мы это знали и посылали всегда достаточно сильный отряд,и турки поспешно уходили.Да и сам болгарин большей частью рассказывал всю правдивую историю своего "посольства",прося поскорее освободить его семейство."                   -  из воспоминаний ротмистра лейб-гвардии Уланского полка Василия Воейкова.





(Добавить комментарий)


[info]agent_fsb@lj
2010-08-11 10:05 (ссылка)
Про ВВ и команду http://agent-fsb.livejournal.com/42112.html

(Ответить)


[info]pastyx_snov@lj
2010-08-11 12:59 (ссылка)
Всё в этом мире где-то повторяется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-08-11 14:00 (ссылка)
Правда грузины 21-го века,думаю,не так страшны как турки 19-го.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pastyx_snov@lj
2010-08-11 14:24 (ссылка)
Вот тут вы зря. Когда в 91 там была бойня - не "хуже" чем турки. Так во всяком случае рассказывал мужик который там в это время служил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-08-11 14:32 (ссылка)
Мне тоже рассказывали,что абхазы и армяне не далеко ушли от грузин при "выяснении отношений".Не стоит приувиличивать их лояльность,многие из них глаголят о мононациональном государстве.Это напоминает Ичкерию перед первой войной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pastyx_snov@lj
2010-08-11 14:40 (ссылка)
Ни в коем разе я не накатываю только на грузин. Там все были "хороши". На кавказе в то время была одна слошная бойня. И только наших пытались использовать все стороны (вру - по моему грузины не использовали, я не слышал о таком.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-08-11 14:44 (ссылка)
Да уж,с тех пор грузины неровно дышат к нашим десантникам,а с 2008 еще и к летчикам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pastyx_snov@lj
2010-08-11 15:17 (ссылка)
Ну за голову лётчиков всегда и на всех войнах давали большие деньги. Ведь это как жутко - летает гадость какая-то сыплет бонбами на голову а сделать ничего не можешь :-(((
Ну а десантура - это просто модный так сказать - тренд :-))) После августа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-08-11 15:24 (ссылка)
Не,десантура еще до августа,в Сухуми 92-93г. канала не шуточно.Вот грузины и вспоминают,кто тогда абхазам помог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pastyx_snov@lj
2010-08-11 15:31 (ссылка)
О как, уж всё и подзабыл :-(( Это не тогда когда наши шеву спасали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-08-11 15:35 (ссылка)
Тогда.Это была еще десантура 90-х,когда в нее брали всех кто более-менее здоров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pastyx_snov@lj
2010-08-11 15:49 (ссылка)
Да и сейчас там не калеки служат. Только когда идёт война не надо возжи дёргать и солдат с офицерами предавать. И они хорошо свое дело сделают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-08-11 15:59 (ссылка)
Думаю,сейчас с этим лучше.Сейчас,наверное отбор получше.Но два больших предательства в ичкерии здорово подорвали доверие между всеми силовыми структурами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pastyx_snov@lj
2010-08-11 16:07 (ссылка)
Ещё и как подорвали доверие. Ведь реально урод на уроде сидел и уродом погонял. Были и нормальные - но уродов (особенно в 1-ю) было просто несчесть. Особенно московское гомно - суки ссученые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-08-11 16:17 (ссылка)
Продажные и играющие в политику генералы,дали в первую уйти костяку будущих "повстанцев",когда их яйца уже были в руках у армии,примерно то-же произошло и во вторую.Было выгодно их отпустить для дальнейших "подвигов" в Норд-Осте,Беслане и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pastyx_snov@lj
2010-08-11 16:23 (ссылка)
И ведь не одна скотина за это не ответила до сих пор :-((((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-08-11 16:30 (ссылка)
Эх,или все они ответят,или......

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pastyx_snov@lj
2010-08-11 16:44 (ссылка)
Скорее не ответят. Даже если сделать революцию их будут вешать за другое и это ещё не факт. Часть уродов и при новой власти займёт тёплые места лизнув кому надо и как надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-08-11 16:55 (ссылка)
Так было всегда,но чистка(возможно крававая) нужна как воздух.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pastyx_snov@lj
2010-08-11 17:00 (ссылка)
увы, после драки кулаками не машут :-(( Хотя конечно желательно десяток штабных толстожопиков показательно лет на 20 за предательство и подрыв боеготовности. Особливо хороша статья "подрыва обороноспособности" (вроде правильно написал) - под неё любого урода ( в том числе и взяточника) хорошо подводить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-08-11 17:04 (ссылка)
Жалко только,что наши законы(это я как практик говорю)не всегда возможно исполнять т.к они входят в противоречие с реальной жизнью и возможностями исполнителей.Ну а результат.....реформа МВД т.к повыше стрелочников не нашлось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pastyx_snov@lj
2010-08-11 17:33 (ссылка)
Ну так что-бы законы нормально работали надо думать - а разве умеют это наши депутаты??? Да ещё и желание верхов иметь реальные законы - разве оно есть???
Ой, лучше не напоминать об этих "реформах" - они ведь проводятся что-бы замылить неумение руководителей нормально организовать службу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-08-11 17:41 (ссылка)
Нда,ведь и десять лет назад не все было благополучно в "нашем королевстве"-в МВД,к 2005-му казалось,что все налаживается но....оказалось,что это только взлет,перед оканчательным падением.С организованной преступностью мы справились т.к она вышла на новый итап развития,преступники стали депутатами и министрами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pastyx_snov@lj
2010-08-11 18:01 (ссылка)
А хотел-ли кто то справляться с этой преступностью?? Я помню мужика который под стопочку чуть слезу не пусти. Он был из РУБОПа. Когда его разгоняли. Он говорил - "Ну бл...ь столько материала, столько работы и коту под хвост!!! Это ведь не какогото пьяного дебошира забрать (что тоже конечно и важно и сложно иногда) - это целые схемы прорисовать, а они рисуются не один год, не один год вопросики заменяются на конкретных людей или места. Это ведь как в разведке." Но увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-08-11 18:13 (ссылка)
Рубоповцы разные бывали,впрочем как в любой службе.Тут другое....через несколько лет службы менталитет меняется,порой безвозратно.Вся система работала и работает на "палки" и АППГ+1.И это поменять не возможно,не в нашей стране и не при нашей жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pastyx_snov@lj
2010-08-11 18:29 (ссылка)
Конечно идеала добиться невозможно - да если честно сказать и ненужно (затраты буду очень большие). Но снизить издержки, повысить эффективность - можно. Нужно только мозги включить. Не бывает так что-бы не было никакой возможности. Ведь наверняка вот у тебя, как видевшего систему изнутри уже есть некие намётки как сделать её лучше. Не идеально, лучше от существующей. Вот так шаг за шагом и можно работать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-08-11 18:44 (ссылка)
У меня-нет фантазий.Так как это горы неподьемные....Вот если бы Петр или Сталин-могли бы.Но махая кайлом на рудниках подумал бы "живи страна родная,а я подохну тут".Палка о двух концах.Вообще-это издевательство переиминовывать милицию в полицию.Я слышу в этом только одно,вернемся к "корням" когда полиция и жандармерия служила в первую очередь власть имущим.Так оно есть и сейчас.Мы служили государству т.к политруков не было обьяснять,что налоги платят люди,граждане а не правительство нам "свои кровные отстегивает".Сейчас наоборот нужно приближаться к милиции,когда берешь в патруль уважаемых простыми гражданами людей.Хотя,впрочем я пессимист и циник поэтому возможно преуменьшаю перспективы "реформы".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]murzatyi@lj
2010-08-12 08:43 (ссылка)
А я думал, что они стали таковыми еще в 90-х...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-08-12 09:36 (ссылка)
В 90-х зарплату по несколько месяцев не платили...мрак.В нулевых начали.Я лейтенантом получал 3000руб.А капитаном уже 12-15000 руб.Хотя это кончно смешно.В Москве у дворников такой оклад.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mubarizoruc@lj
2010-09-25 16:45 (ссылка)
В мире есть 2 страны, которые созданы по мононациональному принципу - Израиль и Армения. И Грузия, и Азербайджан, и Абхазия без Грузии, и Осетия без Грузии были и остаются многонациональными государствами несмотря на все споры и конфликты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-09-25 16:58 (ссылка)
Я знаю одно мононациональное государство для всех времен и народов-там где я друзей потерял и которое я ненавижу,и если будет война я опять пойду их резать и пускай не плачат-это Ичкерия.Да,я считаю их отдельным государством.И в Абхазии тоже есть тенденции пойти по пути этих лесных волков и горных баранов.Извините за резкость в выражениях-но это для меня не обсуждаемо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mubarizoruc@lj
2010-09-25 17:08 (ссылка)
Я уважаю Ваше мнение, каким бы оно не было.
Ичкерия, это вообще-то не государство было.
Я уважаю Россию и ее территориальную целостность, но чем быстрее Россия избавится от этой Чечни-Ичкерии, тем России будет лучше. Прежде всего потому, что исчезнет социальное напряжение.
На счет Абхазии - я не совсем понимаю смысл ее независимости и фактического присоединения к России. Но это отдельный разговор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-09-25 17:16 (ссылка)
Нет мы от нее не избавимся-лучше вырежем все население.Вот честно говорю,ко всем народам кавказа отношусь с уважением и Грузия занимает первое место+Армения.Но если говорить об Ичкерии-опять,как и раньше возьму АКСу и жалеть мы уже никого не будем,хоть и жалко милиардов вбуханных в ее отстройку.На это только мы-русские способны сначала строить потом разрушать,потом опять строить потом опять............

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mubarizoruc@lj
2010-09-25 17:31 (ссылка)
Понимаю Ваши эмоции. Вы не в том возрасте, чтобы я Вас переубеждал. Лишь прошу Вас подумать о будущем России, каким оно должно быть лет через 15-20. Россия очень богатая страна и русский народ ничем не хуже других и должен жить в мире и счастье. Лучше будет направить все силы на мирное строительство справедливого общества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-09-25 18:01 (ссылка)
Уважаю Ваши добрые слова и чувства,но без крови-которую нужно пустить прежде всего нашим правителям а потом и тем кто захочет во время смуты отколотся,выжить нашей стране не получится.Все одно она уже двадцать лет льется по всему пространству бывшей империи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mubarizoruc@lj
2010-09-25 18:16 (ссылка)
Да, льется.
Выйти из продолжающегося уже 130 лет, со времен убийства Александра II, цикла террора и смуты, можно, я думаю, путем строительства более разумного общества. Идеал недостижим, но что-то новое, более сильное строить надо, иначе Россия может вообще прекратить свое существование и скатиться к временам Ивана Грозного.
Если это новое удастся построить, то в новом государстве никого силой присоединять не надо будет. Это будет принципиально новая, более эффективная полит-экономическая система. Что-то надо будет отбросить как неэффективное, а что-то наоборот само будет притягиваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-09-25 18:25 (ссылка)
Я понимаю о чем вы говорите-в империю должны просится а не загонять всех кованым сапогом.Это так.Мы сейчас в жутком положении т.к наша власть нам враги и враги у которых еще есть сила держать нас за баранов.Но жизнь идет,время меняется,если уж я прозрел-верный опричник Путинюгенда,то другие еще раньше начали.Так нельзя жить,власти в одном измерении-народ в другом.Это действительно может плохо кончится.Но и на старушку европу нам нельзя равняться,она всего лишь пенсионерка которая говорит-отстаньте от меня дайте дожить в комфорте.Вот поэтому мусульмане у них самая активная часть общества-эти хоть в аллаха веруют.А так-нет идеи у белой расы и веры нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tina_cvetogh@lj
2010-08-12 04:07 (ссылка)
Все это было и будет, старо как мир.Выживает сильней или хитрейший!
Прошу прощения, за вторжения в Ваш мужской коллектив))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-08-12 06:46 (ссылка)
Очень приятное вторжение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lugerp08@lj
2010-08-18 11:46 (ссылка)
Чистые,человеческие отношения!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-08-18 13:54 (ссылка)
Они самые-с "братушками".Которые сейчас гонят АКС на экспорт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mubarizoruc@lj
2010-09-25 16:28 (ссылка)
http://somnenie.narod.ru/knigi/grech/istoki.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-09-25 16:45 (ссылка)
Начал читать-постараюсь все осилить.Но сразу скажу-кто в органах не служил,тому трудно понять нашу психологию и образ мыслей да и логику некоторых действий.

(Ответить) (Уровень выше)