Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет oper_1974 ([info]oper_1974)
@ 2013-04-18 00:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Боец ВДВ. 1941-1942 г.
  "Наша бригада была полностью укомплектована там личным составом в количестве около 3000 человек. Я попал служить в отдельный пулеметный взвод, который состоял из 4 отделений, в каждом отделении по 8 человек, при каждом пулемете ДП по три номера расчета - 1й, 2й и 3й. Всего во взводе было 33 человека. Организационно наш взвод входил в разведывательную роту, а та, в свою очередь - в парашютно-десантный батальон и всего в бригаде было три таких батальона. Из командного состава я знал только командира своего взвода лейтенанта Марфутова и командира отделения сержанта Кузнецова.

+++++++++++
   Вышестоящих командиров мы тогда не знали, их приказы нам не зачитывали ни разу, так как была очень большая секретность, ведь враг подошел к самым окраинам Москвы. Наша бригада с Волги была переброшена под Мытищи, и там мы довооружались - получали гранаты, патроны, пулеметы, винтовки, а затем нас привезли в Москву.
  А 3 сентября, по прибытию в Химки мы начали борьбу с десантами противника. В районе порта Химки одиннадцать немецких автоматчиков перешли реку, и мы их там всех и взяли.
    Бомбежки столицы были каждый день, а 3 сентября была крупная паника в самой Москве, люди были в отчаянии, бежали из города, было разграблено много магазинов, поэтому нам была поставлена задача: помочь войскам НКВД-МГБ наводить порядок.
В прямом смысле слова мы наводили порядок огнем и мечом! Только этим тогда панику и остановили.
+++++++++++
    Примерно 3 сентября 1941 года в окрестностях Москвы немцы высадили десант - говорили, что чуть ли не 3000 парашютистов. Это были подготовленные десантники, которые впоследствии просочились в наши воздушно-десантные бригады и всячески нам вредили.
  Думаю, что из-за их действий впоследствии было много отказов парашютов при десантировании, в том числе и у меня в последнем моем прыжке с парашютом в начале 1942 года. Прыгали мы в бригаде на перкалевых парашютах ПД-41, кроме того, в бригаде еще были на вооружении ПД-6, располагавшиеся на парашютисте сзади, спереди крепился запасной парашют, а пулемет крепился сбоку.
   Парашютную подготовку мы проходили уже в Москве, под бомбежками, сначала мы учились прыгать в парке имени Горького с парашютных вышек. Потом мы совершали учебные прыжки с аэростатов, позже начали прыгать с самолетов У-2 и ТБ-3, а в боевых условиях - с "Дугласов".
    Организационно, как мне помнится, 7-й ВДК не входил в состав наших фронтов, оборонявших Москву, во всяком случае до начала 1942 года, мы всегда действовали самостоятельно, по принципу - куда пошлют. Действовали в основном, в направлениях - Ленинградское шоссе, Волоколамское шоссе, города Истра, Волоколамск как в 1941, так и в 1942 году.
  Выброска осуществлялась с самолетов "Дуглас", рассчитанных каждый на 60 парашютистов, 30 с одной стороны, 30 - с другой, а самая первая выброска была под Истрой. В это время наши войска отбили немцев, и перешли в наступление - это случилось в ноябре, во всяком случае, было уже очень холодно. Задача нам ставилась так: из точки "М" в точку "И" вылетаем в 6 утра, а что это за точки - нам не доводили. Самолеты выбрасывали десант в указанный район, мы приземлялись и на подступах к Москве занимали оборону. Стояли мы буквально насмерть против регулярных немецких войск, которые очень сильно напирали на столицу, часто проводя и контратаки.
  В одной из таких атак минометная мина попала в большое дерево, а я находился неподалеку от места разрыва, передвигаясь по полю боя. Волной меня сшибло с ног, я несколько раз перевернулся, и у меня треснула кость ноги. Но я буквально несколько дней пробыл в полевом госпитале, а потом ушел в свою часть, где воевал до 1942 года.
    В месте нашей первой выброски, под Истрой тогда шли очень ожесточенные бои, ведь наши войска часто переходили в наступление, а там же леса везде, и нас бросали, видимо, чтобы создать у немцев впечатление их окружения с обеих сторон - тогда они отступали все дальше и дальше. Истру мы видели всю в развалинах, а ведь там, говорят, до войны было много церквей. Теперь они уже все стояли разрушенные.
+++++++++++++++++
    Очень тяжело было драться против немецких танков, ведь у нас, десантников, было мало вооружения для борьбы с ними, недаром наш комбат бросился под танк - в подразделении никого уже в живых не оставалось. Захваченных в приграничных сражениях советских танков у противника мы не видели ни разу, на Москву они пустили только свою, "совершенную", как они считали, технику.
  Они были очень уверены, что вот-вот возьмут нашу столицу, эти сведения нам сообщали наши командиры после допросов немецких пленных. Пленные также сообщили, что для Вермахта были изготовлены особые часы для вручения их всем участникам захвата Москвы. Нам подобные сведения тоже частенько доводили. "Солдатами" нас тогда еще никто не называл, только "красноармейцами", обращение "солдат" появилось только в 1943 году.
  Обмундирование воздушно - десантных войск включало в себя тогда: простое и теплое белье белого цвета, гимнастерку, брюки - галифе, ватные брюки, телогрейку, шинель. И сверх всего этого надевался белый маскхалат. Петлицы на гимнастерках были голубого цвета, без канта, на них располагались эмблемы - пропеллер и крылышки, то есть эмблема ВВС.
    Десантных эмблем в то время не существовало, также не было ни шевронов, ни других знаков, характерных впоследствии для ВДВ. Фотографий того времени у меня не сохранилось, так как фотографироваться нам запрещали, как-то мы хотели сделать фото при посадке в "Дугласы", но нам это запретили под угрозой расстрела. И потом, как штришок, дополняющий поистине драконовские меры по сохранению военной тайны - немцы то место, где мы стояли, сейчас это район Москвы, как только мы ушли, разбомбили. Причем, вражеские пособники сигналы немецким самолетам подавали карманными фонариками через печные трубы, и их, немецких пособников, как говорили, было очень много.
  Среди нас же не было ни единого случая перехода на сторону врага! Я был комсомолец, доброволец, ведь мой, 1924 год рождения, в 1941 году не призывался. Поэтому, чтобы попасть на фронт, я написал письмо в Омский военкомат и так и попал вначале под Саратов, а потом уже под Москву. К нам уже в ходе боевых действий приходило пополнение - украинцы, белорусы, литовцы, мы их спрашивали:
   "Как вы воевали, вы тоже отступали?". Они отвечали: "Нет, мы не отступали, мы - драпали до самой Москвы", так и говорили! Кроме населения Белоруссии, никто сопротивления врагу практически не оказал.
++++++++++++++++++
  Наш ВДК не входил в состав фронтов, он был отдельным и численность его, по слухам была очень значительная, говорили, что чуть ли 50 000 человек. И все наши три бригады полегли под Москвой.Но сражались мы, десантники, очень стойко, никогда не отступали, поэтому почти все и погибли.
  В 1942 году, в феврале, при десантировании у меня не раскрылся основной парашют, при приземлении на запасном я сломал поврежденную в ноябре ногу и несколько часов в одиночку отстреливался от наседающих немцев из пулемета ДП.
    Тогда было выброшено 3000 десантников нашей бригады.Очень многие погибли а я каким-то чудом остался в живых, как, не знаю до сих пор. Ведь мороз тогда был около минус сорока градусов, и кто меня обнаружил, раненого, с открытым переломом, потерявшего сознание и эвакуировал в тыл, мне не известно. После излечения я стал инвалидом 2 группы и на фронт больше не попал. Хотя всю оставшуюся жизнь служил в Речном флоте, стал капитаном корабля. С этой должности и ушел на пенсию."
- из воспоминаний пулеметчика 14-й бригады 7-го ВДК П.А.Тышковича.


3221b45159ed1



789609da9a91d9e85ce676314f64658a517ada75d2d41c891050056056053056049048000p3p6h050056056053057055053img_stalingrad-19064205005605605305605205330_45_2vdv30_45_1_vdve9d2797280a9





(Добавить комментарий)


[info]marss2@lj
2013-04-17 07:50 (ссылка)
==в окрестностях Москвы немцы высадили десант - говорили, что чуть ли не 3000 парашютистов. Это были подготовленные десантники, которые впоследствии просочились в наши воздушно-десантные бригады и всячески нам вредили.
Думаю, что из-за их действий впоследствии было много отказов парашютов при десантировании==

советский вариант " Легенды О Войсках Зейдлица"))

видимо во всех армиях терпящих поражение - появляется подобный фольклор

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-04-17 07:53 (ссылка)
Диверсантов хватало.:)

Но он сам себе противоречит говоря потом:
"Среди нас же не было ни единого случая перехода на сторону врага!"

Были бы "засланцы" так вернулись бы к хозяевам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-04-17 07:57 (ссылка)
== вражеские пособники сигналы немецким самолетам подавали карманными фонариками через печные трубы,==

Видимо и диверстанты были ..

но шпиономания - это обычная штука в битой армии..

простые люди пытаются понять кто виноват.. и появляются всякие Царицы Передающие Секреты Кайзеру Из Ставки По Прямому Проводу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-04-17 08:00 (ссылка)
Нет дыма без огня.

Просто все раздувается и приобретает гипертрофированные размеры.

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-04-17 08:05 (ссылка)
народный фольклор - страшная сила

ну и начальство видимо подогревает. .типа это не мы просрали полимеры.. это вредители и шпионы все испортили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-04-17 08:11 (ссылка)
Как и сейчас.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marss2@lj
2013-04-17 08:41 (ссылка)
а бушлаты на воинах -один к одному офицерские бушлаты Советской Армии 70-80 гг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-04-17 08:50 (ссылка)
Тогда их и придумали.
Но тогда это был шик.

Командир взвода подрывников-разведчиков Н.Н. Сулимов на выполнении боевого задания. Западный фронт, октябрь 1941 г.

Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redrok@lj
2013-05-11 12:47 (ссылка)
Я вот чего не понимаю как немецкие диверсанты могли внедрится в советские войска и вредить. Ведь в армейское подразделение чужой человек просто так прийти не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-05-11 12:49 (ссылка)
Может,не так много порядка во время войны как кажется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikola_rus@lj
2013-04-17 14:20 (ссылка)
Тоже кажется, что с диверсантами, просачивающимися в состав противника и портящими парашуты, он перебирает. Это, что называется, размах на рубль - удар на копейку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-04-17 14:28 (ссылка)
Политрук ему так объяснял несчастные случаи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marss2@lj
2013-04-17 21:12 (ссылка)
ну да. .
качество советской военной продукции тогда было изначально хреновое

виидимо парашюты часто были заводской брак

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asharky@lj
2013-04-17 08:03 (ссылка)
ОФФ:

Цифры: http://top.rbc.ru/society/17/04/2013/854371.shtml

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-04-17 08:10 (ссылка)
Ну так 10 лет растили коррупцию и только сейчас нарыв вскрывают.
И удивляются.

Еще гноем всех их зальет.
И хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asharky@lj
2013-04-17 08:13 (ссылка)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>И хорошо.

:) Ну вообще! Не ожидал от тебя )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-04-17 08:20 (ссылка)
Вообще-то я этого и ждал не один год.

Посмотрим,посмотрим.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2013-04-17 08:37 (ссылка)
Меня теперь вот этот беспредел беспокоит.
Самих сажать надо.

ФСИН планирует строить новые тюрьмы по 3 миллиарда рублей за каждую.

http://publicpost.ru/news/id/2857129/

Продается тюрьма.
Тюремное ведомство готово начать масштабную программу по переезду СИЗО и даже строительству частных тюрем:

http://www.rg.ru/2013/02/28/turma-site.html

На территории тюрем построят элитное жилье.
Директор ФСИН Г. Корниенко предложил решить проблему нехватки жилья методом перевода колоний за черту городов и строительства на их месте элитного жилья.

http://www.mojrakety.com/news/166-na-territorii-tyurem-postroyat-elitnoe-zhile.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-04-17 08:41 (ссылка)
весело органы живут))

хотя и правда.. вместо нафиг не нужной Олимпиады можно было бы и нормальные тюрьмы построить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-04-17 08:45 (ссылка)
Точно!
И самим туда сесть.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asharky@lj
2013-04-17 11:12 (ссылка)
http://oper-1974.livejournal.com/218774.html?thread=9615766#t9615766

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asharky@lj
2013-04-17 11:12 (ссылка)
Всё правильно. В Питере давно уже ищут инвестора на строительство нормального СИЗО, вместо жутких совершенно царских ещё "крестов", и готовы отдать этому инвестору и "кресты" и землю под ними. Это правильный подход-то! Только вот обременение по этому "историческому зданию" так много, что инвестора и не найти.

Что не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-04-17 11:19 (ссылка)
Частные тюрьмы?
Может частную полицию каждому олигарху?:)

За уголовников печешься?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asharky@lj
2013-04-17 11:27 (ссылка)
Да пока вроде только обсуждения различных вариантов. Ничего не решено и не спроектировано.

И при чём тут я? )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-04-17 11:29 (ссылка)
Когда окончательно решат - позно будет пить боржоми...все уголовники устремятся совершать преступления и садиться в такие тюрьмы.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asharky@lj
2013-04-17 11:39 (ссылка)
В какие "такие"? Почитай как с ними дело обстоит в Англии, с США. Не дай Господь туда попасть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-04-17 11:42 (ссылка)
Хорошо обстоит.
Очень жирно и вкусно и все условия.
Я даже как-то выкладывал.

Что ты имеешь ввиду?
Нравы?

Так там англичане и амеры сидят,и англичане и амеры охраняют.
А у нас - россияне сидят и россияне охраняют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asharky@lj
2013-04-17 11:52 (ссылка)
Кто сидит за всякую хрень, вроде экономики, воровства и проч. ненасильственных деяниях, так пусть сидять в нормальных условиях и работают типа Ходора - перчатки делают. А насильников - в госки. Делов-то.

И это: когда дело касается бабла, то мы тоже "англичане", ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-04-17 14:15 (ссылка)
Во,в наш край Нелидовский Проханова занесло.:)

А.ПРОХАНОВ: Я только что проехался по дорогам на северо-запад из Москвы в Псков. Это что-то чудовищное. Вот эти районы Нелидово, Тверская – я езжу там постоянно. И на протяжении десятилетий меняются президенты, меняются губернаторы...

А.ПРОХАНОВ: Это что-то запредельное. Такое ощущение, что, действительно, эти дороги мгновенно уносятся в космос, как только их прокладывают. Я убежден, что эти дороги – они все трансформируются в виллы в предместьях Лондона, в роскошные автострады в Германии, в другую цивилизацию.
Автодор – такое ощущение, что Автодор только и занимается тем, чтобы на месте этих дорог создавать рытвины, полные грязи и мерзости. Как там уничтожаются эти автомобили! Как там эти фуры, которые едут с Запада и где-то после Пскова или, может, после Апочки переходят с западного стандарта дорог на вот этот тверской.

Поэтому эти министры и эти начальники департамента Автодор – их надо привязать за ноги к трактору и волочить по этим дорогам, чтобы они прошли по этим дорогам, оставляя на этих ухабах клочки своей отвратительной плоти. И там в правительстве практически все такие же. Ни от одного человека не исходит порыв, энергия, схватка.

Вот, что такое Дворкович? Или что такое Шувалов? Это люди дискредитированные, о них уже центральное телевидение делает сюжеты, как людей причастных к гнилым сделкам, к коррупционным группировкам. И они сидят на месте и управляют страной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikola_rus@lj
2013-04-17 14:23 (ссылка)
>> где-то после Пскова или, может, после Апочки переходят с западного стандарта дорог

Кажется чел, который переводил со звука на бумагу, не знает про такой русский город Опочка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-04-17 14:32 (ссылка)
А откуда им знать?
Зато все с высшим образованием.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asharky@lj
2013-04-17 17:01 (ссылка)
Проханов - писатель. "Творец ярких образов". Нельзя на таких ориентироваться как на источник инфы.

Про Шувалова... Ты погугли его биографию. Это - честный человек, если кратко. Сын его сейчас служит в Армии срочную. Все капиталы он заработал и всегда открыто декларировал. Сейчас будет приводить их все в Россию, по собственной инициативе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-04-17 17:06 (ссылка)
Писатель?

Я здесь живу и каждый день все это вижу,а он просто ужаснулся.

Не надо про Шувалова,и за сына ему нехер прятаться.
Ладно...жизнь покажет,если ...как ты говориш "началось по-настоящему".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asharky@lj
2013-04-17 17:55 (ссылка)
По-настоящему, да. "Верхи не могут - низы не хотят" и т.д. Причём, на этот раз, вся эта трихомудия она в мировом масштабе реально развернулась. Так что: мы обречены прожить очень интересное время.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marss2@lj
2013-04-17 11:27 (ссылка)
аутсорсинг...подрядные работы) вроде как армейские столовые сейчас передали на аутсорсинг

бюджет будет башлять частной компании деньги по тарифу на содержание 1 зэка (еда, одежда, баня, охрана)

а подрядчик - выполнять работы. .в Америке такое часто но по моему для мелких преступников

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-04-17 11:30 (ссылка)
Сердюков доаутсортинговался.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-04-17 11:34 (ссылка)
зато можно будет Женскую Тюрьму взять на аутсорсинг и устроить гаремЪ))

у американцев столько порнухи на эту тему

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-04-17 11:35 (ссылка)
Во-во.

Об этом генералы ФСИН и думают.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-04-17 11:40 (ссылка)
кстати я только вчера сообразил..

перечитал вчера свой пост - Как женятся Таджики

жена стоит 2500 руб (1 баран)

можно ведь купить на 20 тыр - 8 штук таджикских жён. .и пусть работают!!!

8 жен * 15 тыр = 120 000 в месяц

а муж дЭньги принимает, чай пьет и шаглык-машлык кЮшает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-04-17 11:43 (ссылка)
Когда поедешь?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-04-17 11:49 (ссылка)
Летом!!!

на тебя брать? возьми штук 16 или 24.... хиджаб на морду и пусть арбайтен-арбайтен ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-04-17 11:52 (ссылка)
Не прогадаешь,разберут как пирожки.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_nik@lj
2013-04-17 14:36 (ссылка)
Угу, и продают (незаконно осуждают) всех подряд в эти тюрьмы. Один судья туда продал около 5000 кажется детей. Хороший бизнес.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mixa432@lj
2013-04-17 08:08 (ссылка)
Диверсанты конечно были,у немцев это налажено было, а вот трубы печные: первый раз слышу. ( я там деда поставил, глянь, забавно)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-04-17 08:12 (ссылка)
Когда через трубу,то с земли не заметно.
А с самолета огонек виден.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mixa432@lj
2013-04-17 08:20 (ссылка)
Просто технически сложно?надо минимум через печку последнего этажа, или свеситься в трубу с крыши( они высокие были, метра по три. Да и бомбы себе на голову вызывать не весело. короче не позавидуешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-04-17 08:31 (ссылка)
Фонарик кверху лучем спустил в трубу,закрепил и смылся.:)


"Чем ближе были немцы, тем больше по городу ходило разных слухов о поимке шпионов, лазутчиков и диверсантов. Кто-то пытался взорвать доменную печь. Какой-то враг через печную трубу светил фонариком, подавая немецким самолетам сигналы, куда именно надо бросать бомбы. Но светил, видимо, плохо, потому что бомбы падали каждый раз не туда и за все время даже в такую большую цель, как плотина Д непроГЭС, не попали ни разу."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-04-17 08:39 (ссылка)
ну там где реальные военные цели - печных труб скорее всего нету (ЖД станция)

или если они есть - к ними фиг подойти (военный склад)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-04-17 08:44 (ссылка)
Почему нет?

В то время почти везде было печное отопление,на всех ЖД станциях и вообще везде.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-04-17 08:50 (ссылка)
ну это в деревне - домики низкие лезь к любой печной трубе, ключ от дома под половиком

а к военным печным трубам еще подойти надо а это не просто

надо

1)незаметно зайти на охраняемую территорию,

2)залезть на крышу -лестницу то с сбой не принести а там казенные здания 2-4 этажа

3)добраться до трубы..

4)слезть назад

5)уйти с охраняемой территории

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-04-17 08:52 (ссылка)
А много железнодорожников оказалось диверсантами.:)

Особенно в западной Украине и Беларуссии и,разумеется,в Прибалтике.
Но и под Москвой были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-04-17 08:57 (ссылка)
ЖД - казенная контора. типа армии . там бардак такой что диверсантов не надо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-04-17 09:02 (ссылка)
То-ли дело у немцев.:)

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-04-17 09:24 (ссылка)
Ишь гармонист маааладой)

не знаю как у немчуры но на нашей жд бардак чисто армейский

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-04-17 09:25 (ссылка)
В этом наша экзотика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-04-17 09:33 (ссылка)
секрет нашей непобедимости)

В ЖЖ ГЮнтер как то писал
====================
Он (орднунг) есть и даже более чем функционален.
Но.
Функциональность его вполне механистична.
То есть "делаем то, что делаем, с предельной точностью и последовательностью"
Это работает там, где система строилась и отлаживалась в ограниченных пространственно-временных рамках.
Германия с её ганзейскими городами и карликовыми княжествами, Япония, локально ограниченная и разбитая на тысячи уделов.
При масштабировании количество степеней свободы и неопределенностей в системе возрастает сверхпропорционально, и без изменения парадигмы управления система перестает функционировать.

В этом смысле традиционное русское раздолбайство есть функционал несвязанных системой степеней свободы. :)
Что позволяет масштабировать управленческую схему до планетарных размеров при слабо спадающей эффективности. Опять же следствие пространств и времен , в которых приходилось и приходится оперировать.
Ну и некоторые слишком разболтанные степени надобно временами связывать. А иногда и этапировать. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-04-17 10:13 (ссылка)
Надо сказать что и в Германии(раздробленной на десятки государств) до 19-го века тоже был бардак.
Первыми орднунг навели курфюсты а потом короли Бранденбурга-Пруссии.
Ну а при объединении постарались насадить его повсеместно.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mixa432@lj
2013-04-17 09:26 (ссылка)
Ну да, мне кажеться тож, больше слухи. А вот слухи, они мастерски запускали. Достаточно второй Дюнкерк вспомнить, там Скарцени навёл паники

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-04-17 09:28 (ссылка)
Скорцени тоже был тот еще пизд.бол.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mixa432@lj
2013-04-17 09:33 (ссылка)
Вообщем да, сейчас трудно...Конечно Скор...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mixa432@lj
2013-04-17 09:38 (ссылка)
Да верно, с фонариком. Я не догадался. Чо? опер..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikola_rus@lj
2013-04-17 14:28 (ссылка)
В обычном не многоквартирном доме это проще простого.

У меня по-другой причине сомнения в таком деле. Сомневаюсь, что кто-нибудь стал бы светить из своего дома. Ведь по сути это наводить самолёты на себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mixa432@lj
2013-04-17 15:17 (ссылка)
Ну, и это тоже. Мало, тогда было частных домов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-04-17 15:19 (ссылка)
Как мало?
Все провинциальные(и не только) пригороды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mixa432@lj
2013-04-17 15:23 (ссылка)
Я понял, что без соседей, какая разница, если правда на верёвке подвешивали, тогда можно допустить, а через печку не просветит, в любом доме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tambovwolf@lj
2013-04-17 16:55 (ссылка)
Была такая повесть "Зелёные цепочки", по ней вроде и фильм есть, там применялись ракетницы для целеуказания

(Ответить) (Уровень выше)


[info]contrstream@lj
2013-04-17 08:12 (ссылка)
Выживший десантник 41-го года призыва - огромная редкость. Из них вообще хоть кто-нибудь всю войну прошёл? Григорий Чухрай, например, довоевал, но он в ВДВ попал году в 43-м, кажется

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-04-17 08:19 (ссылка)
Ну,этому повезло - в начале 42-го комисовали.
Он говорит из его бригады никто не выжил.

В 43-м вдв уже использовалась как пехота.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Интересно.
[info]sla165@lj
2013-04-17 09:04 (ссылка)
Отличные фото.Как сам кстати?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Интересно.
[info]oper_1974@lj
2013-04-17 09:05 (ссылка)
Да жив.
Копчу воздух по-чуть.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]foto6x7@lj
2013-04-17 09:36 (ссылка)
Про даты паники в Москве (15 октября) и освобождение Истры (11 декабря) - это ладно, но вот на счет десантников-вредителей, выводящих из строя парашюты - сильно! Мне то казалось, что каждый боец сам укладывает основной и запасной купола...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-04-17 09:54 (ссылка)
Ну надо же на кого-нибудь свое раздолбайство списать.:)

Им и сказали - диверсанты.

Это как у немцев,мыши в танках,типа проводку поели,и они не смогли вовремя поспеть.

(Ответить) (Уровень выше)

сломал поврежденную в ноябре ногу и несколько часов в
[info]amonov@lj
2013-04-17 10:06 (ссылка)
Рэмбо нервно курит в сторонке.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: сломал поврежденную в ноябре ногу и несколько часов
[info]oper_1974@lj
2013-04-17 10:15 (ссылка)
Рэмбо - сопляк,а вот эти действительно воевали.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schadling@lj
2013-04-17 13:23 (ссылка)
Кстати...В д. Долгое, где 4 ВДК перерезал Варшавское Шоссе, жители мне рассказывали зловещую историю:
Якобы из за нехватки парашютов насыпались длинные сугробы высотой метра 1.5, длиной метров 100-150, и шириной метров 5 (по размаху крыла У-2). В две "торпеды" под каждым крылом помещались по одному десантнику, У-2 пролетал над сугробом на минимальной высоте и минимальной скорости, половинка "торпеды" окрывалась, и десантники бухались в сугроб...Интересно- миф?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-04-17 13:27 (ссылка)
http://desantura.ru/forum/forum9/topic763/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schadling@lj
2013-04-17 15:27 (ссылка)
ИМХО, спецы , наверное, и могли бы выполнить такой трюк, но спецам бы могли найти и парашюты...А так-скорее миф.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-04-17 15:32 (ссылка)
Да не...

Это мы немцев "трупами закидовали"...с самолетов.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schadling@lj
2013-04-17 15:34 (ссылка)
Там и немцев наколбасили много. Метные рассказывали о том что фрицы своих погибших складывали в штабель. Он вышел длиной метров 25 и высотой 1.5...
Опять же возникает вопрос- нах это было делать!? Однако, по воспоминаниям фрицев, такая практика была принята под Сталинградом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-04-17 15:37 (ссылка)
Вот тоже это слышал.
Хоронить просто было невозможно.
А немцы к порядку привыкли.

А еще что при отступлении эти штабеля сжигали.
Удобно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schadling@lj
2013-04-17 15:52 (ссылка)
Ну зимой-да проблемы были...А сжигать- этож сколько дров надо!?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-04-17 15:57 (ссылка)
Зачем дрова.
Обливали бензином... даже замезший труп хорошо горит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schadling@lj
2013-04-17 16:00 (ссылка)
Нифига. Горят ваще пары бензина, а не он сам. Чтоб сжечь человека это сколькож его надо!?...
...Вон в сети фоток горелых БТэшек навалом- ну да, водители обгорелые, но и только...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-04-17 16:03 (ссылка)
Хрен зна.
Но все одно приходилось сжигать.
Не немцам,так нашим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bill_oflading@lj
2013-04-19 08:00 (ссылка)
И у Вельца в мемуарах "Солдаты, которых предали" тоже есть. Валы из замёрзших трупов вокруг госпиталей и перевязочных пунктов. Хоронить в промёрзшей земле было невозможно. Поэтому просто штабелировали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-04-19 08:02 (ссылка)
Да.
Вопрос только сжигали или закапывали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gilljan@lj
2013-04-17 16:25 (ссылка)
Да..под Сталинградом немцы штабелями трупы складывали,отец рассказывал-участник битвы за Сталинград.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schadling@lj
2013-04-17 16:29 (ссылка)
...Странно почему фоток не сохранилось...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2013-04-17 16:39 (ссылка)
Ну не знаю...говорил,что зрелище ужасное-бесконечные штабеля...их вообще гнали (на окружение)без продыха и перекуров-сплошной марш (не до этого было),да и фотоаппаратов у наших было очень мало(это чувствуется по количеству фронтовых фотографий).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-04-17 16:45 (ссылка)
А немецке пленки не проявили.:)
У меня было,немец пленный жалился,что танкист разбил его фооаппарат об стену.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2013-04-17 17:02 (ссылка)
У немцев очень много фотографий о войне,обычно они отсылали пленку нах фатерланд и родственники печатали.Я собрал кучку..в основном наши подбитые танки(есть даже КВ-2),как-нибудь выставлю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-04-17 17:10 (ссылка)
Я не про то.
У немцев,ясен пень много,сам в них барахтаюсь.:)

Я про то что у немца были кадры агонии их последних дней,а наш не оценил его фотик и чисто засветил пленку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2013-04-17 17:21 (ссылка)
Бессеребрянниками были,америкос-бы быстренько в Ю.Эс отправил и бабок заработал....если серьезно - зачем нашему солдату эта хрень-которую снял фриц?Он все видел своими глазами...правда не мог он предвидеть,что Оперу в 2013 захочется глянуть на "агонию фашистов" :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gilljan@lj
2013-04-17 17:33 (ссылка)
Видел? Здесь и агония и правда..1964 год,тогда еще немцы войну помнили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-04-17 17:35 (ссылка)
А...да,глядел с переводом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2013-04-17 17:56 (ссылка)
Книга лучше...фильм тоже нормальный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bill_oflading@lj
2013-04-19 08:01 (ссылка)
Книга классная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2013-04-19 08:09 (ссылка)
Да,очень...я ее еще в детстве прочитал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2013-04-17 16:42 (ссылка)
(в конце про штабеля)
английский корреспондент Александр Верт, побывавший в Сталинграде в феврале 1943 г. пишет:

Посетив место, где произошла капитуляция Паулюса, и поговорив с лейтенантом Ильченко, который взял в плен фельдмаршала, мы снова вышли на улицу. Вокруг царило какое-то странное молчание. В некотором отдалении все еще валялся труп немца с оторванной ногой. Мы пересекли площадь и вошли во двор большого, выжженного внутри Дома Красной Армии. Здесь как-то особенно ясно я представил себе, каково было многим немцам в эти последние дни в Сталинграде. На крыльце лежал скелет лошади с крохотными лоскутками мяса, еще уцелевшими на ребрах. Отсюда мы прошли во двор. Здесь валялось еще несколько конских скелетов, а немного правее видна была колоссальная и страшная выгребная яма, к счастью совершенно замерзшая.
И вдруг в дальнем конце двора я заметил человеческую фигуру. Человек этот присел на корточки над другой выгребной ямой. Завидев нас, он начал поспешно подтягивать штаны, а затем шмыгнул в дверь подвала. Но пока он проходил мимо, я успел рассмотреть лицо бедняги, на котором страдание смешалось с идиотическим непониманием происходящего. В эту минуту мне захотелось, чтобы вся Германия была сейчас здесь и могла полюбоваться этим зрелищем.
Этот человек, вероятно, уже был на пороге смерти. В подвале, куда он украдкой шмыгнул, было, кроме него, еще 200 немцев, умиравших от голода и обморожения. “У нас еще не было времени ими заняться, — сказал один русский. — Я думаю, их завтра уберут”.
А в дальнем конце двора, рядом с другой выгребной ямой, за низкой каменной стеной, были сложены штабелями желтые трупы тощих немцев — тех, кто умер в этом подвале.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2013-04-17 16:49 (ссылка)
Ну..да,потом взрывали землю и засыпали бульдозерами,до весны надо-было захоронить,иначе эпидемия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-04-17 16:52 (ссылка)
Я вот читал что жгли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2013-04-17 16:55 (ссылка)
Вполне...но очень энергоемко,надо кучу горючего,дров под Сталинградом не найти...в общем х.з.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gilljan@lj
2013-04-17 16:53 (ссылка)
Где-то видел подборку фото немецкой похоронной команды,лето 41-го- могилки,крестики,гробики,цветочки.....зима на 43-й все изменила:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-04-17 16:54 (ссылка)
Вроде зимой 41-го им уже не до похорон было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2013-04-17 16:59 (ссылка)
Зимой 41-го еще хорохорились....порядок поддерживался..в Сталинграде кстати тоже-до последней фазы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schadling@lj
2013-04-17 17:01 (ссылка)
Не, хоронили более-менее. Правда "носками на поверхность", но ещё в шинелях, с штыками, с бутылочками фельдъегерской почты...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-04-17 17:04 (ссылка)
Это если время было.
А так их сколько в полях и на дорогах валялось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schadling@lj
2013-04-17 17:08 (ссылка)
При быстром отступлении, я бы сказал, при паническом беге, да. Валялось. Вот только в 41 и 42 всё больше наши отступали...
Да и даже под Москвой "неприкаянного" немца найти -постараться надо. Все по кладбищам лежат.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_nik@lj
2013-04-17 14:39 (ссылка)
Вот интересно, как можно верить в подобный, чистый, незамутненный бред?
Я просто не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-04-17 14:40 (ссылка)
Солдату без солдатских мифов и баек - скуШно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nik@lj
2013-04-17 14:46 (ссылка)
Ладно байки там рассказывают, но с чего бы нам сейчас в них верить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-04-17 14:49 (ссылка)
Я ссылку дал,сами десантники эту тему перетирают.:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nik@lj
2013-04-17 14:50 (ссылка)
лень идти читать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schadling@lj
2013-04-17 15:32 (ссылка)
Зря. Интересно. :)
ИМХО, спецы, наверное, могли такой трюк выполнить. Со скорости 60 км\ч нырнуть в насыпанный сугроб можно. Но ежель сугроб насыпали, то он явно где-то в тылу. А тогда ваще зачем корячиться? Проще посадить самолёт...Да и спецам несколько паращютов могли бы найти...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nik@lj
2013-04-17 16:12 (ссылка)
Выполнит конечно, но только один раз:) Т.е. даже если и не погибнет, то переломается точно. Хотя я не представляю, какой высоты должен быть сугроб, с десяток метров как минимум (как в тех случаях когда выживали упавшие в большой высоты):)
ЗЫ. А смысл такой высадки от меня ускользает, имея аса-летчика и у-2 и на лыжах, вполне можно посадить самолет и нормально высадить таких спецов, что много раз с успехом и делали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schadling@lj
2013-04-17 16:17 (ссылка)
Ну для того чтоб посадть У-2 на лыжак на снег и ас не нужен...Я историю про сугробы слышал в том контексте, что якобы парашютов не было...
А с 60 км\ч в сугроб вполне можно нырять. Я с мотика падал даже на асфальт -ничо. Только асфальтовая болень была. :)
...Но вот только зачем так корячится- насыпать сугроб, прыгать в него, ну и т.п, когда , взапраду, проще сесть и высадить народ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gilljan@lj
2013-04-17 16:34 (ссылка)
Этот бред(про высадку без парашютов)пошел с какой-то книги про применение парашютно -десантных войск во 2 МВ...автор кажется американец или англичанин-уже не помню.
Книга издавалась в период издания немецких мемуаров(конец 50 начало 60-ых)помню редакционную сноску по этому поводу-типа автора этой ерунды следовало-бы самого сбросить в сугроб без парашюта:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-04-17 16:53 (ссылка)
Ну а чего....у нас первому кто прыгнет в танке - Звезду Героя.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2013-04-17 17:08 (ссылка)
Угу...на обезьяну (для эксперимента) денег не хватило,решили найти добровольца-за звездочку:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_nik@lj
2013-04-17 14:37 (ссылка)
" Кроме населения Белоруссии, никто сопротивления врагу практически не оказал."
ну на этом можно и закончить, полные мифы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-04-17 14:39 (ссылка)
А что не так?:)
В 41-м так и есть,прибалты чтоль оказали или западные украинцы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nik@lj
2013-04-17 14:44 (ссылка)
Блин, вот от тебя подобного не ожидал:( Ты посмотри на потери немцев, одни из самых высоких за всю войну как раз первые месяцы начала войны. Само собой что ли? Само собой из их дивизий состав было сменялся полностью? Само собой от техники почти ничего не осталось? Размен был страшный, но ВСЯ их кадровая армия тоже в землю легла, и уже восстановить они не сумели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-04-17 14:47 (ссылка)
Я про местное население,а не про нашу армию!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nik@lj
2013-04-17 14:49 (ссылка)
а он (точней рассказчики ему) похоже про армию, оправдывая свою трусость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-04-17 14:53 (ссылка)
Ну я в сокращении выложил.
Он пишет что общался с солдатами из литовского стрелкового корпуса.

Штаб корпуса отходил через Вильнюс на восток, и по всей видимости, смог выйти, догнав 179-ю стрелковую дивизию и к 10 июля 1941 года объединив под своим командованием 5-ю, 126-ю и 188-ю стрелковые дивизии.

Вообще, как и во всех трёх национальных прибалтийских корпусах (22-й, 24-й и 29-й), в корпус имело место в той или иной мере распространённое дезертирство, причём в 29-м стрелковом корпусе это было наиболее ярко выражено: из приблизительно 16000 литовцев, которые насчитывались в корпусе перед началом войны, присоединились к частям советской армии не более 2000 человек. Остальные дезертировали или сознательно перешли на сторону противника, хотя нельзя исключать что какая-то часть погибла в боях и в окружениях. В основном дезертировали солдаты 184-й стрелковой дивизии, в меньшей степени — 179-й стрелковой дивизии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schadling@lj
2013-04-17 17:04 (ссылка)
ОФФ. На Вархистори коллосальный срач намечается. Не пропустите :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-04-17 17:13 (ссылка)
Ссыль дай.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schadling@lj
2013-04-17 17:20 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trzp@lj
2013-04-17 20:22 (ссылка)
На крайней картинке пламегаситель Дягтерева остался "за кадром" или у десантников были укороченные?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-04-17 20:27 (ссылка)
За кадром.
Интересно что вместе с ними прыгали.

А у немцев существовала доктрина, четко определявшая вооружение десантника во время прыжка: пистолеты, пистолеты-пулемёты, ручные гранаты и ножи. Такое ограничение в вооружении бойцов было обусловлено самой конструкцией немецкого парашюта того времени, который не позволял брать с собой большой вес. При проведении десантных операций, более мощное и дальнобойное оружие – винтовки и пулеметы сбрасывались в ящиках отдельно. В первые моменты боя парашютист оказывался уязвимым для дальнобойного оружия противника и не был в состоянии ему противостоять. Поэтому было нужно что-то было более мощное, чем пистолеты-пулеметы MP.38 и MP.40.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trzp@lj
2013-04-17 20:32 (ссылка)
Ну, наверное диск перед прыжком всеж отстегивали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-04-17 20:37 (ссылка)
Может.
А немцы до 43-го менживались со своей штурмовой винтовкой FG42.

http://www.armoury-online.ru/articles/ar/de/FG42/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Всеж красивая она...
[info]trzp@lj
2013-04-17 20:40 (ссылка)
Концептуальный предок современных булл-папов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trzp@lj
2013-04-17 20:36 (ссылка)
В чудном журнале "Техника и вооружение" была статья про историю первого десантирования бронетехники с экипажем (участвовал сын "Дяди Вани"), всеж наши старались максимально обеспечить десантников, еще в ВОВ сбрасывали пушки (не помню, 45 или 76).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-04-17 20:43 (ссылка)
На вооружении личного состава соединений и частей воздушно-десантного корпуса находились:
ручные и станковые пулемёты
50-мм и 82-мм миномёты
45-мм противотанковые и 76-мм горные пушки
танки Т-40 и Т-38 (в составе отдельного танкового батальона, состоящего из 50 танков.
огнемёты

(Ответить) (Уровень выше)