Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет oper_1974 ([info]oper_1974)
@ 2013-05-18 20:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Наши кости, пожалуй, останутся здесь, на Кавказе." Декабрь 1942-го.
 "Утром 14 декабря русские, несмотря на наш заградительный огонь, смогли вклиниться в основную линию нашей обороны. Батальона Аббта был полностью уничтожен. Сам капитан Аббт с несколькими оставшимися людьми смог пробиться к 1-й горнострелковой дивизии. В возникшую брешь неприятель нанес удар силами до батальона, проник в котловину, в которой располагался КП Аббта, и закрепился на ее окраинах.
     Но далее неприятель вклинился в наши позиции и правее. Между этими двумя местами прорывов, будучи к тому же под угрозой удара в тыл прорвавшимся русским батальоном, еще держалась "боевая группа Видмера", кучка егерей численностью около сорока человек под командованием обер-лейтенанта Видмера.
  Как единственный передовой артиллерийский наблюдатель, там находился также обер-лейтенант Лампарт, но он был ранен в колено. По счастью и удивительным образом сохранилась телефонная связь с Видмером, проходившая по центру правого прорыва русских сил.
  В течение ночи я велел перенацелить батареи на правую брешь на фронте, а утром пришел к Малтеру. Он не мог скрыть своей уверенности:
- Я сам возглавлю атаку. Девятую точку я займу без артиллерийской подготовки. Мы находимся так близко от неприятеля, что сможем, ошеломив неожиданностью, прорвать его позиции. Артиллерии нужно будет только во время нашего наступления вести огонь вдоль нашей старой передовой, чтобы не дать русским подбросить подкрепление.


+++++++++++
  Атака имела частичный успех, хотя и стоила нам тяжелых потерь, однако соединение с "боевой группой Видмера" так и не было восстановлено.
  Мы вышли из блиндажа. Там Людвиг уже собрал девятнадцать беглецов с передовой, которые, преграждая путь, стояли вокруг него. Совсем молодой лейтенант, шедший к передовой, воззрился на эту толпу.
- Что здесь происходит? - с любопытством спросил он.
- Вы подошли как раз вовремя, - ответствовал Малтер. - Ведите этих людей обратно к передовой на их места. Сейчас мы пойдем в атаку. Нам будет нужен каждый человек.
- Итак, стройся! Рассчитаться!
Лейтенант говорил в таком доверительном тоне, с улыбающимся лицом, что его внутренняя уверенность тут же передалась солдатам. В одно мгновение все они снова явили отличное солдатское самообладание.
 Все, кроме одного. Это был самый старший из них, в отличие от всех своих истощенных товарищей еще довольно упитанный солдат с окладистой черной бородой и беспокойными темными глазами. Живо жестикулируя, он отчаянно запротестовал:
- Я не могу идти туда. У меня температура - тридцать девять с половиной градусов.
- Но вы же не можете так точно это знать.
- Могу, мне только что измерил санитар.
Такая ситуация в боевой обстановке представлялась совершенно невероятной.
- Вам надо продержаться еще совсем немного, - сказал Малтер. - Во время атаки нам будет нужен каждый человек.
- Но я не могу, я действительно не могу. У меня жар - тридцать девять с половиной градусов.
Он горячился все больше и больше. Его глаза налились злобой, голос звучал угрожающе. В нем говорило обнаженное чувство самосохранения, непреодолимое желание выбраться из этого ада. Всякие воззвания к его чувству солдатского долга были бы бесполезны.
- Довольно разговоров. Вы идет со всеми, - сказал Малтер.
- Нет, я не могу и не стану этого делать.
Это было откровенное неповиновение приказу в боевой обстановке, принимая во внимание, что этот человек отнюдь не был так болен, как утверждал. Я напряженно ждал, что будет делать Малтер в этой трудной ситуации. Он сделал самое разумное, а именно ничего.
Он просто повернулся к еще бубнящему что-то солдату спиной и отдал приказ лейтенанту вместе с остальными следовать к передовой. Больной или симулянт - кто может знать, какое определение было бы здесь вернее? - на удивление твердыми шагами направился в сторону тыла.
- От него все равно не было бы толку, - сказал я Людвигу.
++++++++++++++
    На этот раз атака увенчалась полным успехом. Соединение с "боевой группой Видмера" было восстановлено. Увы, обошлось это нам дорого, потери оказались тяжелыми. Мало кто из солдат вернулся из боя. Майор Малтер лежал раненый на своем командном пункте. Я заглянул к нему.
Он трясся на своих нарах от раневой лихорадки, голова его была перебинтована, сквозь бинты проступала кровь. Осколок минометной мины попал ему в слуховой проход.
- Вам надо отправиться в лазарет, – сказал я.
- Нет, я останусь здесь. Долго все это будет так продолжаться? Как вы расцениваете положение?
- Русский батальон стоит уже между нашей линией обороны и командным пунктом.
- У меня есть просьба к вам. Позвоните сейчас генералу. Возможно, вас он послушает. Я ему уже несколько раньше все выложил и обрисовал ему наше положение во всех подробностях. Но ничего этим не достиг.
- Хорошо, я ему позвоню.
По телефону, установленному в моей палатке, я связался с командиром дивизии:
- Господин генерал, я считаю своим долгом высказать следующее. О сложившемся здесь положении господин генерал уже во всех подробностях информирован господином майором Малтером.
- Так точно.
- Тому, что это положение довольно непрочно, доказательств не требуется. Мы должны получить значительное подкрепление.
- Исключено.
- В таком случае существует только одно разумное решение: отвести фронт за Пшиш.
- Не может быть и речи.
- Господин генерал! Мне пришлось здесь довольно долго находиться, и на моих глазах егеря истекали кровью. Некоторые роты больше не существуют. Батальон Аббта уничтожен целиком. Передовую удерживает до смешного малое число защитников.
     И они уже не в силах удерживать наши позиции, когда неприятель стоит в тылу главной линии обороны. Если мы сейчас оставим эти позиции, а в начале года со свежими силами отобьем их, будет гораздо меньше потерь, чем если мы будем тупо их удерживать. К тому же бесконечно удерживать что-то невозможно, тогда…
- Эрнстхаузен, - прервал меня генерал тоном, в котором мне послышалось волнение, - вы совершенно правы. Все, что вы мне тут наговорили, я уже высказал командиру корпуса, а тот доложил выше по команде и потребовал отвода фронта за Пшиш. Однако верховное командование потребовало удерживать водораздел у Туапсе до последнего человека.
- Господин генерал! Понимает ли верховное командование, что после того, как падет последний защитник этих позиций, они все равно будут потеряны и все жертвы окажутся напрасными?
- Я ничем не могу вам помочь. - Голос генерала снова стал холодным и деловым. - Позиции должны удерживаться.
- Слушаюсь, господин генерал.
Разговор был окончен.
- Ну что ж, тогда наши кости, пожалуй, останутся здесь, на Кавказе, - подвел итог мой адъютант.
+++++++++++++
После моего вчерашнего телефонного разговора с генералом мы были просто обескуражены, когда 16 декабря нам поступил приказ о том, что мы должны отступить со своих позиций западнее реки Пшиш на восточный берег реки. Ближайшей ночью нам предстояло совершить отход по спешно наведенной переправе, эвакуировав при этом все принадлежащее нам имущество и снаряжение. Ни один патрон не должен был попасть в руки врага.
Я облегченно сказал своему адъютанту:
- Наконец-то до самого высокого командования дошло, что было бы совершенным безумием продолжать удерживать эти практически потерянные позиции.
    Мы даже не представляли себе, что речь при этом шла не об ограниченном тактическом мероприятии, но что этот день, 16 декабря 1942 года, ознаменует собой поворотный пункт во всей Второй мировой войне."
- из воспоминаний майора 97-й егерской дивизии вермахта А.Эстернхаузена.


post-74-1141249015



ss-123Senza nome-scandito-07Senza nome-scandito-11Senza nome-scandito-12italiansstroops2 норв полиц рота770SS-Untersturmfuhrer Hando Ruus with a wifenemetskie_tanki409-01Идель-Урал-на-молитве-1024x742казаки-7туркестан-9туркестан-похоронка-1024x726части-СС-на-Кавказебалалаечникpost-97-1158396842liders0a75675ерар5675747









(Добавить комментарий)


[info]vodomotornik@lj
2013-05-18 08:52 (ссылка)
Интересная история. Про Кавказ вообще как то маловато писали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-05-18 09:02 (ссылка)
Наверное потому что мало кто из немецких ветеранов дошедших до Майкопа дожил до конца войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-05-18 15:01 (ссылка)
я всегда офигеваю от таких вещей - сколько же у немцев было сил


где Германия и где Кавказ ,а вот дошли.. а одновременно с этим - были в Африке, на Волге, во Франции, под Ленинградом

это какая то прорва техники и людей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-05-18 15:05 (ссылка)
На этом и погорели.
Разброс сил и средств несмотря на ограниченные ресурсы.

У немцкв был только дин шанс - выйграть войну на Востоке быстро,за год.
После того как неудалось, вся война - отсрочка поражения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-05-18 15:15 (ссылка)
это да...

но при огромном разбросе сил - наши и союзники замучались пока немцев обломали

неверотно просто

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-05-18 15:24 (ссылка)
Япония тоже резво начала...а результат?

Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redrok@lj
2014-04-27 14:42 (ссылка)
НУ так во первых мы большие потери понесли в первые 2 года войны и в том числе потому, что воевать генералитет по новому не имел. Во вторых у немцев до середины воны техника была получше (а по сравнению с союзниками танковая техника была лучше вообще до конца войны), в третьих немецкая армия по уровню подготовки на тот момент была лучшей в мире, ну и в четвёртых воевали по большому счёту только мы - второй фронт как известно был открыт только в 44-ом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivan_59@lj
2013-05-18 10:23 (ссылка)
Спасибо!Только прочел книгу Роберта Кершоу "Березовые кресты вместо железных". С удовольствием прочел.Рекомендую

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-05-18 10:26 (ссылка)
Читал.:)

1941 год глaзaми немцев.

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivan_59@lj
2013-05-18 10:30 (ссылка)
Да эт так)))Просто сократил название

(Ответить) (Уровень выше)


[info]voyager46@lj
2013-05-18 10:41 (ссылка)
Кавказ, сдача Краснодарского края, также как и война на севере в Заполярье - самые неописаные, самые неозвученые и неизвестные страницы Войны. Непонятно почему? Вроде бы сейчас уже кто только не пишет и "красные" и "белые" и "всяко-разно голубо синии". Но документы до сих пор в тиши архивов. И о взятии Майкопа, без боя, на "чисто понтах" диверсантами "Бранденбурга" - информации весьма и весьма - мизер.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-05-18 10:53 (ссылка)
Ну так это хорошо.:)

Большой горизонт работы и написания книг по северному и южному театру военных действий.

Кстати,этот майор пишет что у них была боевая группа из "Брандербургеров".:
"- Мы должны снова атаковать, но на этот раз с артиллерийской подготовкой. Бранденбуржцы просто великолепны в бою. Я попросил их командира также прийти сюда.
Вскоре появился и их командир, высокий, широкоплечий, с невозмутимым выражением лица, подобно ландскнехту былых времен.
– Вы сможете с вашими людьми снова пойти в атаку?
- Так точно, господин майор. Правда…
- Что же?
- У нас осталось двенадцать боеспособных солдат."

Помимо указанных операций, в том числе "Шамиль", диверсанты активно действовали на территории тыла Красной армии на Северном Кавказе в рамках немецкого летнего наступления. Так, 30 диверсантов 2-го батальона соединения "Бранденбург-800" в форме Красной Армии десантировались в районе Минеральных Вод, где заминировали и взорвали железнодорожный мост на ветке Минеральные Воды - Пятигорск.

Четыре агента осуществляют террористические акты против командиров 46-й пехотной и 76-й Кавказской дивизий РККА, дислоцировавшихся под Кировоградом.

В августе 1942 г. 8-я рота 2-го батальона соединения "Бранденбург-800" захватывает мост через реку Белая под Майкопом и препятствует движению частей Красной Армии. В бою погиб командир роты захватила. Тогда же абверкоманда 6-й роты "Бранденбурга" в красноармейской форме захватила автомобильный мост и перерезала шоссе Майкоп - Туапсе.

В ходе боя диверсанты были полностью уничтожены. Абвергруппа под командованием балтийского барона Адриана фон Фелкерзама в форме бойцов НКВД забрасывается в советский тыл для захвата районов нефтедобычи под Майкопом.

С января по ноябрь 1942 г. на Северном Кавказе НКВД было обезврежено 170 агентов Абвера. В 1942-1944 гг. заброска аналогичных групп происходила в районы Кабардино-Балкарии, Калмыкии и Карачаевской АО.

На этом тяжелейшем для Красной армии участке фронта, на фоне противоборства двух армий и разведок происходили события в Чечено-Ингушетии.http://www.rau.su/observer/N02_2002/2_15.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voyager46@lj
2013-05-18 11:07 (ссылка)
Кстати, буквально несколько дней назад на каком-то из каналов ТВ прошел док. фильм "Диверсанты" Именно документальный, с отличной хроникой и интереснейшими комментариями. (Я - каюсь, балбес, думал что будет художественно- сюрреалистичекий, но мною любимый (как боевичок) сериал, смотрел не сначала. скажу Вам, стоит посмотреть.) И вот там и рассказывалось о создании , боевом пути и переформировании "Бранденбурга". Легкое потрясение и масса интересного - гарантировано !!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-05-18 11:10 (ссылка)
Глянем.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voyager46@lj
2013-05-18 11:16 (ссылка)
Есть на тракере все 4 серии http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4437962
Особенно понравились наши на Украине. Кузнецов - просто Супермен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-05-18 11:19 (ссылка)
На ютубе уже есть:

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bill_oflading@lj
2013-05-20 13:14 (ссылка)
ЦИТАТА: "Абвергруппа под командованием балтийского барона Адриана фон Фелкерзама в форме бойцов НКВД забрасывается в советский тыл для захвата районов нефтедобычи под Майкопом."
- Уж как про энтого Фелькерзама Акунин расписывал у себя в днявочке - зачитаешься. Типа это он, суперпрофи, навёл такую панику в Майкопе, что без боя его захватил. Правда нефтепромыслы ему в целости захватить не удалось. Наши их взорвали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-05-20 13:24 (ссылка)
Да.:)

Подразделение Бранденбурга-800 из 62 человек под командованием лейтенанта фон Фёлькерзама получила приказ проникнуть в Майкоп и дезорганизовать защитников города. Переодевшись в форму сотрудников НКВД, на трофейных ЗИСах, солдаты «Бранденбурга» проникли в Майкоп. Фон Фелькерзам, безукоризненно владевший русским языком, нашёл центр обороны, пользуясь преимуществами, которые давала ему форма офицера советской госбезопасности, и там разузнал информацию о месторасположении узлов обороны и о ситуации в городе.

Получив нужные сведения, он приказал взять узел связи штаба обороны, тем самым лишив гарнизон «глаз и ушей». Перемещаясь по городу, фон Фелькерзам начал распространять дезинформацию о том, что Майкоп вот-вот как будет обойдён, гарнизон отрезан и единственное, что остаётся — это оставлять позиции и быстрее перемещаться в тыл. В городе, насыщенном солдатами отступавших, голодных и деморализованных частей, эти разговоры оказались подобны горящей спичке, поднесённой к облитой бензином стопке дров.

Поддавшись речам диверсанта и отягчённый невозможностью связаться с вышестоящим начальством, гарнизон дрогнул, погрузился в состояние хаоса и потерял всякую управляемость. Оборона города посыпалась. Солдаты в предпаническом состоянии начали оставлять город, бросая технику, тяжёлое вооружение, склады боеприпасов и продовольствия.

Основные силы вермахта подтянулись к стратегически важному городу более суток спустя и взяли его практически без боя.

Адриан фон Фолькерзам.

В 1944 году переведен в SS-Jagdverband, начальником штаба, одновременно руководил Истребительным соединением «Восток» («Ягдвербанд. Ост.»). Под командованием Отто Скорцени координировал деятельность немецких диверсионных частей на Восточном фронте. Разрабатывал планы похищения маршала Петэна и убийства маршала Тито, однако эти операции так и не были осуществлены. Вместе со своим командиром Скорцени участвовал в похищении сына регента Венгрии Хорти-младшего (операция «Панцерфауст») и в последующем отстранении Хорти-старшего от власти.

Убит 21 января 1945 года неизвестными при выходе из казармы при обороне Хоэнзальца (ныне Иновроцлав, Польша). Посмертно получил звание штурмбанфюрера и почётную пряжку к Железному кресту.

Брат Адриана фон Фёлькерзама, служивший в полку специального назначения «Бранденбург-800», был взят в плен советскими войсками.

Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]don_djovanni@lj
2013-05-20 02:01 (ссылка)
Мне кажется, что это из-за того, что организовывал оборону Кавказа Л. П. Берия и его зам по войскам Масленников.
Там вообще очень интересные моменты были, но...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-05-20 05:53 (ссылка)
Но пиарют только депортацию вайнахов.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]don_djovanni@lj
2013-05-20 05:59 (ссылка)
Да и это тоже:(
Ведь большинство даже не знает, что основной удар был именно на Кавказе, а на Сталинград вспомогательный, хоть и оказался и более кровопролитным и отстоять Кавказ позволил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-05-20 06:01 (ссылка)
Дурость была со стороны немцев погнаться за двумя зайцами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]don_djovanni@lj
2013-05-20 06:10 (ссылка)
Не знаю не знаю
если быть объективным, то только очень очень решительные меры нашего командования и под Сталинградом и на Кавказе смогли переломить ситуацию. Ведь не мог же немецкий генштаб догадываться, что наши в кротчайшие сроки построят новую жд ветку от Астрахани до Саратова, разобрав старый БАМ и обеспечив горючим действующую армию
Горные егеря стояли в 40 км от Сухуми, им даже в последний рывок не стали продукты давать- типа море, солнце, фрукты, девочки, а тут Масленников с опытом войны в горах и Берия с пониманием, что надо делать, чтоб спасти ситуацию, опять же ВВС стало по другому воевать именно на кавказе- по ВСЕМ расчетам должен был наступить коллапс
Ну и приказ 227 все таки многим объяснил что стоит делать, а что нет
Например чехи в в 94 году организовали оборону Грозного как раз по планам и рекомендациям, которые были созданы в 42

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-05-20 06:16 (ссылка)
Не было у них ресурсов чтобы даже сохранить захваченное,в батальонах к зиме 1942-43 по взводу оставалось.
Поэтому и положились на итальянцев и румын.
Результат известен.
В Африке тоже победы кончились,а ведь грандиозный замысел был соединиться через Кавказ с Роммелем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]don_djovanni@lj
2013-05-20 06:22 (ссылка)
Согласен полностью, лишь небольшая ремарка: Именно, что к зиме. А вот в августе и сентябре... должно было рухнуть у нас, но наши выстояли. Турки были в шаге от вступления в войнуна стороне Германии и ко
Опять же Битва за Кавказ это фактически несколько сражений в разное время и на разных перевалах. У тебя как раз описано Туапсинское направление.
Итальянцев кстати, разумней было бы использовать на Кавказе в больших количествах а не гнать под Воронеж)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-05-20 06:26 (ссылка)
Согласен.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redrok@lj
2014-04-27 14:52 (ссылка)
На счёт стойкости это точно сказано. Только на приказе 227 и невероятной стойкости советских народов выиграли эту войну. Надеюсь, что ни чего подобного по масштабам не повторится, по крайней мере на нашей территории.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]don_djovanni@lj
2013-05-20 06:34 (ссылка)
Кстати, тема может оказаться очень болезненной и острой еще и потому, что бандиты во время нашего отступления пытались и проводили этнические чистки по отношению к русскому населению. понятно, что скажут, что бандиты не имеют национальности при этом они не в чем нэвиноваты, т.к боролись против Сталина и высылка это геноцид ничем не справоцированный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-05-20 06:40 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]don_djovanni@lj
2013-05-20 06:45 (ссылка)
Да читал.
К сожалению только оперативное лечение поможет нашей стране:(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redrok@lj
2014-04-27 14:49 (ссылка)
Так планировалось изначально. Потом отвлекающий и основной удары поменялись статусами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]don_djovanni@lj
2014-04-29 12:17 (ссылка)
Да,и даже силы с кавказа в Сталинград перебрасывали

(Ответить) (Уровень выше)


[info]voyager46@lj
2013-05-18 11:27 (ссылка)
Вот такие бы фильмы показывали бы в школах на уроках истории. Глядишь и молодёжь бы хоть что-то знала о Войне.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-05-18 11:31 (ссылка)
Не.

У нас "десоветизация" и "десталинизация",память о войне и вообще СССР старательно вытравляют из молодежи.

А Михалков снимает свои говнофильмы.

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voyager46@lj
2013-05-18 11:43 (ссылка)
Да, а войну выиграли - те - "из сзаду в будущее". Добил набор фильмов на центральных кАналах в День Победы. Ни одна сволочь не показала фильм про Войну. Всякую хрень и похабные сериалы. Ни "Они сражались за Родину", ни "Летят журавли", даже "Освобождение" показали только на 3-й день. Паскуды!!!! Да покажите детям "Сын полка"!!!!!!! У меня дочка в 19 лет до сих пор плачет при этом фильме. А нашей школоте покажут очередной бредо-хрено-сериал типа "Ночные ведьмы" или "Истребители" и скажут: "Так и було". Вот это и обидно... Ведь есть же наше кино, пробирающее до глубины сердца, до души, до слез.....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-05-18 11:51 (ссылка)
Хорошо хоть сериал "Штрафбат" не показали.

Сейчас Гозманы свою линию гнут: http://putnik1.livejournal.com/2228552.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voyager46@lj
2013-05-18 11:53 (ссылка)
И то в плюс нашим "Идеологам". Мрази - они и дома - паскуды!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-05-18 11:56 (ссылка)
Согласен.
Если в нашем Правительстве засели либерасты,то чего еще ждать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gilljan@lj
2013-05-18 12:15 (ссылка)
Один из вменяемых фильмов про войну,есть конечно перегибы...но смотреть можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-05-18 12:18 (ссылка)
На глянуть,а то я за свременным говнотворчеством на тему ВОВ не слежу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2013-05-18 12:28 (ссылка)
Глянь...я тоже не слежу,но этот понравился(минусы конечно есть)но в общем-нормально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gilljan@lj
2013-05-18 12:10 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-05-18 12:19 (ссылка)
Правильно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexei_srd@lj
2013-05-18 12:50 (ссылка)
можно свой канал сделать. хотя бы в инете. а затем, потихоньку, подвинуть на вешание по стране.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-05-18 12:55 (ссылка)
"на вешание по стране."

В смысле...чтобы ловили таких уродов и вешали?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexei_srd@lj
2013-05-18 13:05 (ссылка)
тебе сразу вот взять и (всех) повесить )))
начать с инетканала и пройти на вышку в останкино в итоге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-05-18 13:07 (ссылка)
Я на госслужбу вернуться собрался так что......:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexei_srd@lj
2013-05-18 13:08 (ссылка)
читал у путника. команду набираешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-05-18 13:09 (ссылка)
Пока самому надо внедриться.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexei_srd@lj
2013-05-18 13:11 (ссылка)
это да! я "дам тебе парабеллум"! )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redrok@lj
2014-04-27 14:57 (ссылка)
Получилось вернуться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-04-27 15:08 (ссылка)
Нет.
С нашим областным новым прокурором нужно ехать в тьмутаракань, а дома не дают работать.
Тем более бывшему менту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redrok@lj
2014-04-27 16:20 (ссылка)
А может попытаешься устроится в СК или к чекистам? Что мешает в МВД вернутся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-04-27 16:25 (ссылка)
В полицию?
Я не сумашедший - там сейчас вешалка.
В СК кстати - тоже.
Особенно в областном.
Меня наш местный начальник СК и отговорил когда я документы собрал.

Вообщем мрачно все сейчас в "органах" кроме зарплаты.
И то в СК она уже ниже чем следователем МВД.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gilljan@lj
2013-05-18 12:09 (ссылка)
Вот она правда...командование бросает пушечное мясо под большевистские пулеметы....разумные советы фронтовых командиров -не берутся в расчет....издевательство над больным солдатом-чудом избежавшего репрессий..почему раньше это скрывала демократическая общественность?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-05-18 12:13 (ссылка)
Гитлер завалил Горные хрепты Кавказа трупами своих зольдат!

Гнал босиком и с температурой на русские "Катюши".:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2013-05-18 12:26 (ссылка)
Я..я..яволь,большевики-пулеметчики уставали отстреливать эту толпу цвета фельдграу,комиссары удивлялись-как может немецкое командование посылать своих солдат на верную смерть,под пулеметы...:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-05-18 12:27 (ссылка)
Да ладно.

Отступить им все-же разрешили.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2013-05-18 12:32 (ссылка)
Так все рванули...могла захлопнутся мышеловка под Ростовым,т.е. остались живы благодаря окружению в Сталинграде:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-05-18 12:37 (ссылка)
Значительная часть на Кубанском плацдарме засела на все лето.:)

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2013-05-18 12:44 (ссылка)
Дык успели....наши со Сталинградским котлом увязли,а собственных сил (мобильных) на Кавказе не хватило...да и немец еще был стойкий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-05-18 12:48 (ссылка)
Это кино как раз про это.:)

http://gidonline.ru/2012/04/zheleznyj-krest/

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2013-05-18 12:49 (ссылка)
Фигня кино...наши им наваляли,и это главное:)

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-05-18 12:53 (ссылка)
Как тебе итальянцы на фотках?

А на самолете,где по грузински надпись,написано "За Советскую Грузию".:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2013-05-18 13:01 (ссылка)
Рагацци как всегда...на высоте:)

Вообще фото интересные (как всегда)каждой твари(эсэсовской) по паре:)
Биджо с самолетом на грузинском это нормально..если национальные дивизии формировали,то почему-бы и не позволить накалякать на самолете....

(Ответить) (Уровень выше)

Наконец-то до самого высокого командования дошло
[info]amonov@lj
2013-05-18 13:11 (ссылка)
Не быстро до верхних штабов доходило.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Наконец-то до самого высокого командования дошло
[info]oper_1974@lj
2013-05-18 13:13 (ссылка)
А для наших медленнее в 41-м.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наконец-то до самого высокого командования дошло
[info]amonov@lj
2013-05-18 13:15 (ссылка)
Верхние штаба во всех армиях одинаковы.

(Ответить) (Уровень выше)

"Наши кости, пожалуй, останутся здесь, на Кавказе."
[info]livejournal@lj
2013-05-19 05:40 (ссылка)
Пользователь [info]yaushurama@lj сослался на вашу запись в записи «"Наши кости, пожалуй, останутся здесь, на Кавказе." Декабрь 1942-го.» в контексте: [...] Оригинал взят у в "Наши кости, пожалуй, останутся здесь, на Кавказе." Декабрь 1942-го. [...]

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2013-05-19 06:41 (ссылка)
На леднике Эльбруса в последний год альпинисты неожиданно стали находить останки советских солдат. Как они смогли дойти почти до вершины Эльбруса, не имея никакого альпинистского снаряжения, остается только гадать. Словно какая-то неведомая сила перенесла сюда целую роту прямо с равнины. Но кто эти люди? Что это была за битва? Исторические источники утверждают -- серьезных боевых действий в именно этих местах в годы войны не было.

Даже первичные итоги расследования, предпринятого местными альпинистами и горноспасателями МЧС, были шокирующими: возможно, здесь 70 лет покоилась одна из тайн Великой Отечественной -- почему мог провалиться тщательно проработанный гитлеровский план "Эдельвейс" по захвату Кавказа.

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2013-05-19 06:42 (ссылка)
Известно, что именно на Эльбрусе остановился знаменитый отряд немецких горных егерей "Эдельвейс", которому была поставлена задача сходу преодолеть Главный Кавказский хребет, выйти в тыл советским войскам и начать там диверсионную войну.

Наших частей в Приэльбрусье не было. Это был стратегический просчет нашего командования, которым немцы и воспользовались. Однако гитлеровцы тоже совершили грубую военную ошибку. Вместо того чтобы выполнить приказ Гитлера -- не сбавляя темпа, следовать к Черному морю и нефтеносным районам Кавказа, -- они... отправились на покорение высочайшей вершины Европы, чтобы водрузить знамя Рейха. Именно Эльбрус нацистские идеологи считали священной горой ариев, в которой скрыт вход в легендарную Шамбалу. Но тем самым немецкий горный спецназ себя обнаружил. Эффект внезапности был потерян.

Из Москвы пришел категорический приказ уничтожить "Эдельвейсов" любой ценой, а сделать это было некому. В пожарном порядке была сформирована рота из... кавалеристов и тыловиков. Командиром ее стал лейтенант Григорьянц, еще недавно бывший дамским парикмахером. Именно эти люди ценой своей жизни остановили элитные горные части вермахта.

Чтобы восстановить картину событий, съемочная группа совместно с Эльбрусским отрядом МЧС впервые предприняла целенаправленную горную экспедицию по местам этих неизвестных боев. Авторы фильма обнаружили останки солдат этой героической роты, которые позднее были захоронены со всеми воинскими почестями, а также побывали в Германии, где удалось разыскать двух ветеранов горного спецназа вермахта, участвовавших в этом походе.

(Ответить)


[info]don_djovanni@lj
2013-05-20 02:18 (ссылка)
Насколько помню группа лейтенанта Григорьянца пыталась выбить немцев с приюта одиннадцати уже в феврале 43 года(когда фронт стабилизировался). А самый кризис и сложности были в конце августа-начале сентября(тогда же и на Эльбрусе флаг фашики установили).
Есть данные, что по приказу Берии альпинистов со всей страны в срочном порядке отзывали и перебрасывали на Кавказ, даже из Ленинграда. Наладили производство специальной экипировки на месте.
Еще в школе была у нас встреча с ветеранами войск НКВД, которые защищали Кавказ

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-05-20 05:56 (ссылка)
Да.
Роту собирали с мира по нитке.

Как у нас в 2008-м летчиков для боевых вылетов.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]don_djovanni@lj
2013-05-20 06:02 (ссылка)
Да у нас так часто бывает- профи не хватает:(
Правда говорить о том, что Григорьянц был просто парикмахер не совсем верно- он кажется был спортсменом-альпинистом до войны.
Я вон тоже по больнице прохожу в мирное время, почти ботаник- теледоктор напишут в моем некрологе:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-05-20 06:04 (ссылка)
Они все спортсмены были,а вот в военном плане - дилетанты,против матерых вояк.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]don_djovanni@lj
2013-05-20 06:13 (ссылка)
Это да, но на войне быстро учишься, если жив остался. опять же это уже 42-ой и многие из наших уже понюхали и пороху и опыт приобрели.
А еще в двойне победа ценней, если смогли сломать таких профи
Давно подумываю написать про битву за Кавказ, и даже думал о фильме, но ... короче не получается у меня

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-05-20 06:18 (ссылка)
Там поле большое,непаханное(как и на Северном фронте).:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]don_djovanni@lj
2013-05-20 06:23 (ссылка)
Да есть что найти, но затрут сразу- как никак сам Берия возглавлял оборону Кавказа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-05-20 06:27 (ссылка)
Гозман со Свинадзе неГодуе.:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]don_djovanni@lj
2013-05-20 06:31 (ссылка)
Всем же известно, что Берия ездил по Москве и Тбилиси, крал женщин, а потом насиловал и съедал их вместе с их семьями

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2013-05-20 06:30 (ссылка)
Тике Вильгельм - Книга: "Марш на Кавказ. Битва за нефть 1942-1943 гг."

Читать:http://www.litmir.net/br/?b=117427

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]don_djovanni@lj
2013-05-20 06:47 (ссылка)
Спасибо
Особенно впечатлило:"Выдающимся советским маршалам, а также английским и американским советникам наконец удалось заставить Сталина отказаться от его упрямой стратегии «Остановиться — держаться — умереть» и отдать преимущество гибкому ведению маневренной войны." а как же приказ 227 изданный как раз тогда и отступали к Сталинграду именно потому, что в степи построить хоть какое то подобие фронта не представлялось возможным

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-05-20 06:54 (ссылка)
Ну...книга неплохая,так сказать взгляд с немецкой стороны(это надо учитывать).
Но вообщем без ненависти к нам и на основе немецких документов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]don_djovanni@lj
2013-05-20 07:00 (ссылка)
книга хорошая. просто некоторые ляпы есть- а меня они удручают
А так да очень хорошая книга, там кстати некоторые мифы сразу рушатся. т.к есть дериктива Гитлера что и зачем нужно захватывать где и как воевать. Тут кстати понятно, почему рывок к Сухуми был остановлен- главной целью были Новоросийск и Туапсе, а Сухуми - так приз спортсменам альпинистам(вино. теплое море и девочки)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-05-20 07:02 (ссылка)
Верно.
Нефть была важнее Сталинграда,но......

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]don_djovanni@lj
2013-05-20 07:24 (ссылка)
кстати почитав книгу(пробежал отдельные моменты) пришел к выводу, что и автор и возможно Гитлер да и прогрессивная общественность в целом предполагала, что за 41 и начало 42 года у нашей армии появилась боязнь котлов и это верно, действительно боялись, действительно было такое
возможно всю компанию Гитлер и строил в расчете, на то, что наши будут бежать и реально начали бежать и вполне могли добегаться, что все стратегические ресурсы ушли бы к противнику, а тут приказ 227, который собственно и разъясняет почему бегать не стоит и что будет тем. кто сам бежит и других подбивает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-05-20 07:31 (ссылка)
Тем не менее наше преждевременное наступление Тимошенко под Харьковым - нас ослабило,зато последуеещее отступление сберегло так нужные под Сталинградом резервы.
Немцы негодовали,почему по сравнению с 1941-м такой мизер пленных.
Гитлер же на полном серьезе заявлял и внушал своим генералам,что мы на последнем издыхании и ресурсы кончились.
Он не верил своей разведке.
Поэтому и растянули они фронт считая что мы бежим а не отступаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]don_djovanni@lj
2013-05-20 07:42 (ссылка)
Да, Харьков нас сильно надломил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redrok@lj
2014-04-27 14:39 (ссылка)
А чем знаменательна дата 16 декабря?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-04-27 15:01 (ссылка)
https://www.google.ru/url?q=http://www.e-reading.ws/chapter.php/1008868/67/Kustov_-_Tretiy_reyh_vo_vzyatkah._Vorovstvo_i_bardak_nemcev.html&sa=U&ei=mkVdU7-9HuSBywO7-4Bg&ved=0CB0QFjAA&usg=AFQjCNG2bWdRXFelPdLzm7bzfAagRzzIFQ

Но тут имеется ввиду отступление с максимальной точки в СССР(на Кавказе) до которой дошел вермахт.

(Ответить) (Уровень выше)