Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет oper_1974 ([info]oper_1974)
@ 2013-08-10 18:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Николай - усмиритель".
Из протокола дополнительного допроса обвиняемого Сиверса Якова Яковлевича, произведенного в ПП ОГПУ в ЛВО
г. Ленинград, 28 ноября 1930 г.

   В 1905 году, будучи командиром 10-й роты, я с остальным составом полка выезжал в Москву на подавление революции. Во главе полка стоял генерал Мин. Командиром 3-го батальона, в который входила моя рота, был полковник Риман. Весь 3-й батальон с карательной экспедицией по прибытии в Москву был отправлен по линии Казанской железной дороги. Моя рота выехала и заняла станцию Голутвино. На этой станции нами было расстреляно около 30 человек, из коих один арестованный с оружием рабочий-железнодорожник был мною пристрелен лично. На станции Голутвино, в сравнении с другими станциями этой дороги, было расстреляно большее количество рабочих.
     В моем подчинении был поручик Поливанов Алексей Матвеевич, который по моему приказанию лично руководил расстрелами и подавал команду. В экспедиции Московской были, как я сейчас припоминаю, еще Шрамченко и Шелехов. Возможно, что машинист Ухтомский был расстрелян на станции Голутвино, но не мною и не моей ротой. За подавление революции 1905 года все офицеры получили награды. Мне дали Анну 3-й степени.


++++++++++++++
Из протокола дополнительного допроса обвиняемого Поливанова Алексея Матвеевича, произведенного в ПП ОГПУ в ЛВО по делу № 4540.

г. Ленинград, 26 ноября 1930 г.

    В период экспедиции Семеновского полка в Москву я принимал в ней участие в составе 10-й роты, командиром коей был Сиверс. Я командовал полуротой. Рота входила в состав батальона, коим командовал полковник Риман. Задача батальона состояла в ликвидации революционного движения на Московско-Казанской железной дороге. Рота занимала станцию Голутвино, где ею были произведены расстрелы. Я принимал участие, как и остальные офицеры, в обысках и расстрелах по приказанию полковника Римана, который приказал офицерам при обнаружении оружия пристреливать рабочих на месте.
    Полуротой под моей командой было расстреляно человек пятнадцать. В числе их помню начальника станции Голутвино и его помощника, остальные были, очевидно, рабочие. Приведены они были со станции Риманом и Сиверсом. Конвоировала их моя полурота за железнодорожные пути, где они были расстреляны. Команда была подана солдатам мною, что-то вроде "кончай". Когда до этого я колебался, говоря Риману, что я не смогу, то тот сказал мне, что "я Вас самого расстреляю". После чего я все выполнил. Лично я никого не пристрелил из револьвера, как делал это Риман, это я отрицаю.
     Кого и как пристрелил Сиверс - я не видел. Кем в Коломне из офицеров производились расстрелы мне не известно, мое участие там выражалось лишь в производстве обысков. Риманом в Голутвино при мне лично был застрелен какой-то рабочий, захваченный цепью солдат нашей роты при наступлении на Голутвино, он вышел навстречу с белым флагом, а Риман подскочил к нему и застрелил его.

Допросил - Дмитриев.
++++++++++++++
Из протокола дополнительного допроса обвиняемого Шрамченко Владимира Владимировича, произведенного в ПП ОГПУ в ЛВО

г. Ленинград, 30 ноября 1930 г.

    По приезде на станцию Перово нашей роте было дано задание: очистить Перово от революционеров, расстреливать лиц, у которых будет найдено оружие, и т.д. Впервые приказ был осуществлен на помомощнике начальника станции, который был штыками заколот. По команде командира роты Зыкова, потом и по моей на станции Перово был открыт огонь по крестьянам.     Лично мною после Зыкова команда "Открыть огонь" была дана два раза. Команда "Открыть огонь" второй раз была дана роте тогда, когда она мной и Зыковым была развернута в цепь для стрельбы по крестьянам, разгружавшим вагоны. В результате стрельбы солдатами нашей роты убито 10 человек крестьян, но точно не помню. Уточняю: цифра 10 человек убитых падает исключительно на мою полуроту.
      К изложенному добавляю, что по имеющимся материалам мной лично был арестован священник. Расстрел Эшукова по моему приказанию я отрицаю, но думаю, что расстрелял Зыков, так как на станции оставались мы вдвоем с Зыковым.
+++++++++++++++
Из протокола дополнительного допроса обвиняемого Шрамченко Владимира Владимировича, произведенного в ПП ОГПУ в ЛВО

г. Ленинград, 27 ноября 1930 г.

   По приезде на станцию Перово, несколько солдат, под личной командой Римана, штыками закололи пом. нач. станции. Как фамилия жертвы - мне не известно. Во время взятия в штыки Начальника станции, присутствовал. Рядом с указанной сценой ротный фельдшер (12 роты) перевязывал 9-тилетнего ребенка, раненого солдатами экспедиции. При перевязке ребенка с моей стороны была оказана помощь фельдшеру.
   Со слов офицеров полка слышал, что на ст. Голутвино был расстрелян машинист Ухтомский и еще 30 человек. В расстреле Ухтомского, если не ошибаюсь, участвовали солдаты и офицеры 9 роты, под командой капитана Швецова. Как зовут Швецова - не помню.
   Из разговоров офицеров мне было известно, что особыми зверствами отличался Аглаимов - адъютант одного из батальонов. Аглаимова зовут Сергей Петрович. Зверство его выражалось в том, что собственноручно из нагана расстреливал взятых в плен, за что получил высший орден Владимира 4-й степени. Наряду с Аглаимовым такими же зверствами отличались братья Тимроты. Из разговоров с Поливановым или Сиверсом в ДПЗ узнал, что они находятся за границей.

Допросил - Гончаров.
++++++++++++++++
Из донесения в ПП ОГПУ в ЛВО о пресненской операции в Москве в декабре 1905 года

г. Ленинград
Следственное дело № П-67738

   Из того, что мне позднее уже удалось узнать отрывочно от штабс-капитанов Тимрота 2-го и Рихтера, я помню лишь следующее. Риман решился избавить офицеров от неприятности расстреливать и, как человек очень пунктуальный, служебно-исполнительный, не допускавший рассуждений при отданном приказе, в точности исполнил предписание и лично расстрелял (а, по-моему, судя по рассказам, убил из револьвера) лиц, бывших в списке, причем не давал им опомниться, а сразу же, найдя, действовал, не стесняясь местом, где была встреча.
   Даже Тимрот 2-й и Рихтер с ужасом говорили об этом деле. Среди офицеров шли, кроме того, толки, что наиболее зверски действовал капитан Майер, чему я охотно верю, так как даже солдаты в роте его ненавидели и с ним позднее произошел в полку случай, когда на приветствие (в лагере, в 1906 году) рота ему не ответила (редчайший случай в гвардии).
   В дальнейшем для полноты рассказа считаю нужным сказать, что летом 1906 года было разрешено представить 40 человек офицеров к награде. Все получили очередные награды, а 5 человек вне всякой нормы, а именно: полковник Риман, капитан Зыков, штабс-капитаны Тимрот 2-й и Свечников и поручик Аглаимов - Владимира 4-й степени, что обходило несколько очередных орденов.
   В августе, 13-го числа 1906 года ... Мин убит на вокзале в Петергофе какой-то женщиной несколькими пулями в спину.
В тот вечер мне только Аглаимов сказал, что 5 дней назад Мин и несколько офицеров были предупреждены письмами, что их убьют; письма были подписаны боевой организацией партии социалистов-революционеров. Позднее я узнал, что письма получили: Мин, Риман, Зыков, Сиверс и Аглаимов. Тут же вечером Аглаимов просил помочь ему взять Римана и перевезти его на квартиру Зыкова на Фонтанке, 145. Позднее я уже узнал, что после 12 часов ночи Аглаимов перевез Римана от Зыкова к себе на квартиру в офицерский флигель.
   На следующий день (кажется, так) Риман с женою в статском платье и, если не ошибаюсь, загримированный выехал за границу. Он вернулся только через год, летом 1907 года, прямо в лагерь, в статском платье, с большой бородой. Позднее он мне лично говорил, что даже за границей ему все время приходилось менять место жительства, о чем его предупреждали какие-то агенты, приставленные для его охраны. Даже в Испании он был кем-то узнан и ему пришлось спешно уехать, ибо агенты не ручались за его безопасность. Вот все то, что я в настоящее время помню по делу о Московском восстании и до смерти Мина.
++++++++++++++++++
   "Выступила и кавалерия отдельными отрядами. Часть из них поскакала к Дворцовому мосту, а часть - через площадь к Невскому проспекту, к Гороховой улице, рубя шашками всех встречавшихся.
     Я решил уйти из штаба не через Дворцовый мост, а попытаться как-нибудь скорее выйти через арку Главного штаба на Морской улице до какой-нибудь боковой и далее окружным путем пройти на Петербургскую сторону. Вышел черным ходом через ворота, прямо выходящие на Морскую улицу. Далее - до угла последней и Невского. Там я увидел роту лейб-гвардии Семеновского полка, впереди которой шел полковник Риман.
  Некоторое время рота стояла в бездействии. Но вот на Невском проспекте и по обеим сторонам реки Мойки стали появляться группы людей - мужчин и женщин. Подождав, чтобы их собралось больше, полковник Риман, стоя в центре роты, не сделав никакого предупреждения, как это было установлено уставом, скомандовал:
- Прямо по толпам стрельба залпами!
После этой команды каждый офицер своей части повторил команду Римана. Солдаты взяли изготовку, затем по команде "Взвод" приложили винтовки к плечу, и по команде "Пли" раздались залпы, которые были повторены несколько раз. После пальбы по людям, которые были от роты не далее сорока-пятидесяти шагов, оставшиеся в живых бросились опрометью бежать назад. Через минуты две-три Риман отдал команду:
- Прямо по бегущим пальба пачками!
Начался беспорядочный беглый огонь, и многие, успевшие отбежать шагов на триста-четыреста, падали под выстрелами. Огонь продолжался минуты три-четыре, после чего горнист сыграл прекращение огня.
     Я подошел поближе к Риману и стал на него смотреть долго, внимательно - его лицо и взгляд его глаз показались мне как у сумасшедшего.Глаза смотрели перед собою, и было видно, что они ничего не видят.
   Наблюдая внимательно за Риманом, я не заметил, откуда в это время появился хорошо одетый человек. Приподняв шляпу левою рукою, подошел к Риману и в очень вежливой форме попросил его разрешения пройти к Александровскому саду, выражая надежду, что около Гороховой он, может быть, найдет извозчика, чтобы поехать к доктору. Причем он показал на свою правую руку около плеча, из разодранного рукава которой сочилась кровь и падала в снег.
  Риман сначала его слушал, как бы не понимая, но потом, спрятав в карман платок, выхватил из кобуры револьвер. Ударив им в лицо стоявшего перед ним человека, он произнес площадное ругательство и прокричал:
- Иди куда хочешь, хоть к черту!
Когда этот человек отошел от Римана, то я увидел, что все его лицо было в крови.
Подождав еще немного, я подошел к Риману и спросил его:
- Полковник, будете ли вы еще стрелять? Спрашиваю вас потому, что мне надо идти по набережной Мойки к Певческому мосту.
- Разве вы не видите, что мне больше не по кому стрелять, вся эта сволочь струсила и разбежалась, - был ответ Римана.
Я свернул вдоль Мойки, но у первых же ворот налево передо мною лежал дворник с бляхой на груди, недалеко от него - женщина, державшая за руку девочку. Все трое были мертвы. На небольшом пространстве в шагов десять-двенадцать я насчитал девять трупов. И далее мне попадались убитые и раненые. Видя меня, раненые протягивали руки и просили помощи.
Я вернулся назад к Риману и сказал ему о необходимости немедленно вызвать помощь. Он мне на это ответил:
- Идите своей дорогой. Не ваше дело.....
 Потом оказалось, что во время стрельбы вдоль разных улиц случайные пули убили и ранили нескольких лиц в их квартирах, находившихся на большом отдалении от мест стрельбы. Так, например, мне известен случай, что был убит сторож Александровского лицея в своей сторожке на Каменноостровском проспекте.
   Через некоторое время мне пришлось в штабе разговаривать о происшествии 9 января с одним из высших начальников войсковых частей гвардии. Под влиянием яркого еще впечатления о кровавом событии я не сдержал себя и высказал ему свое мнение.
  На мой взгляд, расстрел безоружных людей, шедших с иконами и хоругвями с какой бы то ни было просьбой к своему Монарху, была большая ошибка, которая будет чревата последствиями. Государю не следовало уезжать в Царское Село. Надо было выйти на балкон дворца, сказать успокоительную речь и поговорить лично с вызванными делегатами, но только из настоящих рабочих, прослуживших на своих заводах не менее десяти-пятнадцати лет.
  Теплое приветливое слово императора ко всей массе народа только подняло бы его престиж и укрепило бы его власть. Все событие могло обратиться в могучую патриотическую манифестацию, сила которой погасила бы голос революционеров.
    Расследованием было доказано, что все толпы народа шли к своему Государю совершенно безоружные. Народ хотел найти ответы на мучительные для них вопросы." - из воспоминаний капитана(в 1905г) Е.А Никольского который заведовал "Особым делопроизводством" при Военностатистическом отделе Главного штаба и отвечал за работу с военными агентами. Подготовил проект создания в России военной разведки.
+++++++++++++++++
    После Октябрьской революции лейб-гвардии Семеновский полк полк был переформирован в 3-й стрелковый, в 1919 отправлен воевать против Юденича, на сторону которого полк сразу же и перешел. В сражениях против красных полк потерпел поражение, отступил в Эстонию, где и разоружился, несколько бесславно завершив свою трехвековую историю. Часть офицеров-семеновцев и рядовых вернулись в Ленинград, где осели на разных сугубо гражданских работах. Лишь некоторые из них поддерживали отношения друг с другом, сводившиеся в основном к бытовым делам вроде продажи и обмена вещей.
   В 1930 году в Ленинграде обнаружился "контрреволюционный военно-офицерский заговор", в орбиту которого попало и несколько бывших офицеров-семеновцев. Так как о заговоре арестованные в общем-то мало знали, то им пришлось рассказывать на допросах о своем участии в подавлении революции 1905 года. С самих событий к тому времени прошло уже 25 лет, большинство основных действующих лиц были давно мертвы.
    Одиннадцать человек получили смертный приговор, девятерых осудили на различные сроки лишения свободы и отправили в лагеря, одного оправдали. В марте 1989 года всех осужденных по делу Семеновского полка реабилитировали.
+++++++++++++++++
    В декабре 1905 года Мин во главе Семеновского полка усмиряет Московское восстание. По воспоминаниям современников, Мин сам вызвался провести операцию, буквально уговорив Николая II отправить семеновцев на подавление бунта. Семеновский полк прибыл в Москву 15 декабря 1905 года, к новому году порядок в столице был восстановлен.
    В декабре 1905 года командующий Семеновским полком полковник Мин назначил полковника Н.К. Римана командиром специального карательного отряда.
    В Голутвине Риман творил расправу на глазах и своих же солдат, и большого количества свидетелей, не жалея ни подростков, ни стариков.
    До этого полковник Риман учавствовал в событиях Кровавого воскресенья 9 января 1905 года в качестве одного из командующих расстрелом и разгоном демонстрации.
    Исполнение Мином задачи было признано "блестящим". 7 января 1906 года Мин был произведен царем в генерал-майоры и зачислен в Свиту Его Императорского Величества, а также награжден орденом св. Владимира 3-й степени.

  13 августа 1906 года генерал-майор Г. А. Мин был убит на станции Новый Петергоф несколькими выстрелами в спину эсеркой Зинаидой Коноплянниковой. Убийство было публичным, на станции было много народу.
    По полконику Н.К. Риману большинство источников сходятся в том, что полковник Н.К. Риман был арестован в феврале или начале марта 1917 года и расстрелян если не сразу, то вскоре после Октябрьской революции.


2875_original



7a6c10633e22239bc1d486d5518873ad4b803151876REqRlNTfkazaki_tsarizmbradobreimoryachki3aba26690d458d29f9c2bf3200025_800f864d5a4f599221f405e56513d0b655c2be8SWScan00679_800c14069d895e61320605711_o438cJM1wR_orig1320604873_o438VqJSMD_orig1320605705_o438ytMnZU_orig1320605651_o438hRWuMV_orig1320605136_o438tmo9Lu_orig1320605827_o438Vz6oet_orig1320603776_2a4a8e875f5d2





(Добавить комментарий)


[info]stepanov_karel@lj
2013-08-10 08:06 (ссылка)
Все правильно, карателей к стенке. Жаль исторический полк, но новые гвардейцы при Сталине появились.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-10 08:36 (ссылка)
Через 25 лет пришла расплата.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivan_59@lj
2013-08-10 09:07 (ссылка)
А сейчас восстановили так бесславно окончивший свой путь полк!Зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-10 09:14 (ссылка)
Для карательных операций?:)))

Путин воссоздал Семеновский полк.

О необходимости возрождения Преображенского и Семёновского полков Путин заявлял еще в конце прошлого года в своем послании Федеральному собранию.

Президент присвоил 1-му отдельному стрелковому полку почетное наименование «Семеновский». Теперь он будет называться «отдельным стрелковым Семеновским полком».
http://finam.info/news/putin-vossozdal-semenovskiy-polk/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivan_59@lj
2013-08-10 09:38 (ссылка)
Ну для карательных эт вряд ли, но как всегда хотели, как лучше, а получилось...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-10 10:15 (ссылка)
Кремлевского полка мало?:)

История 1 отдельного стрелкового полка началась в 1919 году, когда при управлении коменданта Реввоенсовета Республики была сформирована охранная рота. Уже в 1920 году рота была переформирована в отдельный батальон с увеличением численности практически в три раза. Во время Великой Отечественной войны воины батальона несли службу по охране Главного командования Красной Армии в осажденной Москве. За мужество и героизм, проявленные на фронтах Великой Отечественной войны, восемь офицеров и солдат получили звание Героя Советского Союза.

Военнослужащие соединения выполняют боевую задачу по охране и обороне объектов центральных органов военного управления Министерства обороны. Бригада в ходе последней военной реформы была переименована в 1 отдельный стрелковый полк.


МОСКВА. Президент России Владимир Путин своим указом присвоил первому отдельному стрелковому полку почетное наименование "Семеновский". Как сообщает пресс-служба главы государства, в указе сказано: "В целях возрождения славных воинских исторических традиций присвоить 1-му отдельному стрелковому полку почетное наименование "Семеновский" и впредь именовать его: 1-й отдельный стрелковый Семеновский полк".

Редакция АПН искренне надеется, что военнослужащие полка поймут ситуацию правильно и не начнут возрождать известные традиции лейб-гвардии эпохи дворцовых переворотов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-08-10 11:56 (ссылка)
ну тут у Старшего Царя явно со вкусом проблема

одно дело непрерывающаяся традиция.. какие нибудь шотландские гвардейцы в юбках с 17 века

а другое дело - в 2013 г назначить ряженых

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-10 12:06 (ссылка)
Не,а почему не возродить "царскую лейб-гвардию"?
Как и тогда набирать только дворян да боярских детей в офицеры,звания там как раньше - капитан гвардии приравнивается к армейскому полковнику.:)
Служба при царских дворцах,балы,кутежи,карты и дуэли.:)

Правда наши гвардейцы дворцовые перевороты любили устраивать,а двух царей-императоров вообще замочили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-08-10 12:21 (ссылка)
будет как говорил Маяковский "морковный кофе"

ряженые ,одним словом

как Саратовское дворянское собрание на ул. 50-летия Комсомола



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-10 12:30 (ссылка)
Как казаки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marss2@lj
2013-08-10 11:58 (ссылка)
== После Октябрьской революции лейб-гвардии Семеновский полк полк был переформирован в 3-й стрелковый, в 1919 отправлен воевать против Юденича, на сторону которого полк сразу же и перешел.==

ну офицеры -Семеновцы понятно какие имели симпатии

а вот чё рядовые пошли к Юденичу?

или революционная заварушка в Питере 1917-19 их так достала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-10 12:25 (ссылка)
Если рядовые хорошо вымуштрованы то как бараны иут за офицерами.

Кстати,Маршал Советского Союза Тухачевский был подпоручиком леб-гвардии Семеновского полка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-08-10 12:37 (ссылка)
ну какие там муштра и бараны в 1919?

видимо ранне-большевитский бардак воинов достал

в 1919 в Питере же был финиш - и жрать нечего, и одежды нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-10 12:45 (ссылка)
У Юденича было сытнее - немцы снабжали.

Цезарь Малкин - доброволец в I полку князя Ливена в составе армии Юденича. На обороте: "Наш воин Цаля". Такие вот фото имеются в Архиве Эстонских Евреев. Упоминание в The Times "четырёх еврейских комиссаров" из штаба Троцкого не даёт причин сомневаться в их судьбе: их "отправили в штаб Урицкого" - такой эвфемизм был в ходу у северо-западников. Что же, выходит правда, что Белые целенаправленно уничтожали евреев? Однако глядящий через время мальчик-доброволец Цезарь Малкин доказывает, что главным словом в приговорах было "комиссар", а не "еврей". Правительство Лианозова, которому подчинялась Северо-Западная Армия, не было чёрной сотней, а солдаты Юденича не устраивали погромов.

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-08-10 12:50 (ссылка)
блин, еврейский пассионарий

национальный характер - и везде ему надо залезть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-10 12:51 (ссылка)
На том стоят!:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2013-08-10 15:41 (ссылка)
Евреев было много у Ливенцев и в банде Бермонта-Авалова..наверное монархисты для них были предпочтительнее латышских националистов:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-10 15:44 (ссылка)
Гетто предпочтительнее холокоста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2013-08-10 15:46 (ссылка)
К гетто они привыкли,а к холокосту.....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-10 18:46 (ссылка)
Поржать хочешь?

Страна: Нидерланды, США, Чехия

Конец Великой Отечественной войны. Русские солдаты уже ступают по территории Германии. Случайно они находят тайную нацистскую лабораторию, в которой по записям доктора Франкенштейна гитлеровцы вовсю экспериментировали с мертвой и живой плотью и создавали армию суперсолдат — последняя и отчаяная попытка Гитлера избежать поражения в войне…

http://kino-live.org/2013/08/07/armiya-frankenshteyna.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2013-08-10 20:48 (ссылка)
Посмотрел эту хренотень?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-11 04:06 (ссылка)
Минут на 20 хватило.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2013-08-11 08:56 (ссылка)
Понятно..я так и думал:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gilljan@lj
2013-08-10 15:34 (ссылка)
Ливенцев снабжали немцы(до перехода к Юденичу),после перехода-отощали на эстонско-английских хлебах:)...как и вся шайка Юденича,которую обворовывали и сами-штабные и эстонцы(как без них:)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-10 15:36 (ссылка)
Достижения у армии Юденича были?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2013-08-10 15:45 (ссылка)
Были-когда им сопротивление не оказывали,потом краснопузые погнали их благородия от Питера ссаными тряпками:)
Эстонцы на границе разоружили и обворовали(как водится:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-10 15:47 (ссылка)
Глава 10. Почему армия генерала Юденича умерла в концлагерях.

http://www.razlib.ru/istorija/kto_dobil_rossiyu_mify_i_pravda_o_grazhdanskoi_voine/p11.php

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2013-08-10 16:18 (ссылка)
Юденича вроде свои чуть не вздернули (за воровство),не?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-10 16:31 (ссылка)
22 января 1920 года Юденич объявил о роспуске Северо-Западной армии. Была сформирована Ликвидационная комиссия, которой Юденич передал оставшиеся у него 227 000 фунтов стерлингов. 28 января Юденич был арестован военнослужащими формирования Булак-Балаховича при содействии эстонских властей, но освобождён после вмешательства французской и английской миссий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2013-08-10 17:18 (ссылка)
Ага...:)
Англы освободили от праведного гнева.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marss2@lj
2013-08-10 12:42 (ссылка)
ну большевики и сами по карательной части были мастера

всякие мятежи в 1917-1921 подавляли так жестко, что царские репрессии кажутся детским садом

интересно что до 1930 г семеновцев ГПУ не трогало

типа " все мы не без греха"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-10 12:50 (ссылка)
Сотни бывших офицеров, служивших в РККА, в 1930—1931 годах были арестованы и осуждены по делу «Весна».

В этот же период происходили репрессии против так называемых «национал-уклонистов».

Дело так называемой «контрреволюционной эсеровско-кулацкой группы Чаянова — Кондратьева» состоялось также в 1930 году. Обвиняемым вменялся саботаж в области сельского хозяйства и индустриализации.

В 1930 году состоялся открытый процесс по делу «Промпартии», государственным обвинителем на котором был назначен прокурор Крыленко (расстрелян в 1938 году). Обвиняемыми в основном являлись представители так называемой «буржуазной интеллигенции», которым вменялся саботаж индустриализации СССР, сотрудничество с иностранными разведками, подготовка иностранной военной интервенции в СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-08-10 12:55 (ссылка)
Чаянов хорошие художественные книжки писал

в стиле Гофмана и Булгакова... про колдунов и чародеев

а вообще все эти процессы начала 1930- дурь полная конешна

видимо, к 1930 открытых врагов уже не было

а огромная структура ГПУ оставалась.. по штатам гражданской войны

ну и органы начали сами себе придумывать работу

чтобы не сократили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-10 12:56 (ссылка)
Тогда происходила большая чистка РККА от бывших белогвардейцев перешедших во время гражданской на сторону красных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-08-10 13:02 (ссылка)
видимо, как и в ГДР в конце 50ых чистили от ветеранов вермахта

на чем затрелившийся генерал из прошлых постов тож погорел

хотя неправильно наверное это - перебежчики же сильнее выслуживаются чем исконные свои

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-10 13:06 (ссылка)
Перебежчики и есть перебежчики.
Пока война - нужны,а как нет войны лучше заменить на тех кто не бегал туда-сюда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-08-10 13:08 (ссылка)
а смысл?

всякие генерал Власов, Виктор Суворов, Олег Гордиевский и ты ды - имели прекрасные анкеты

а перебежчики - наоборот, знают что назад дороги нет - прежние хозяева пристукнут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-10 13:15 (ссылка)
Тут наверно сыграло что казачьи офицеры и офицеры-дворяне не были довольны своей ролью в армии и вообще советской властью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-08-10 13:24 (ссылка)
ну наверное не было острогой закономерности - как везде - одни довольны, другие нет

имхо все таки это была пустая паранойя

потом ведь и красных ветеранов гражданской войны - все равно зачищали в 1937

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-10 13:29 (ссылка)
Были причины опасаться заговора со стороны зажравшихся высокопоставленных военных,им мало было званий и почета - нужны были власть и роскошь.
Вот и почистили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-08-10 13:43 (ссылка)
китайцы советуютт чистить своих зажравшихся высокопоставленных

а вот перебежчиков - советуют привечать - они ж готовы на все чтобы выслужиться

http://do.gendocs.ru/docs/index-64179.html?page=4

========================

Китайская поговорка сравнивает друзей с челюстями и зубами опасного животного — если ты неосторожен, они схватят и разгрызут тебя.

Императору Суну были знакомы челюсти, грозившие ему с тех пор, как он стал правителем: его «друзья» по армии проглотили бы его, словно кусок мяса, а, случись ему выжить, «друзья» из правительства употребили бы его на ужин.

Император Сун не стал мериться силой с «друзьями» — он откупился от генералов прекрасными имениями и держал их на расстоянии. Это был гораздо более мудрый способ их обезвредить, чем убийство, которое только побудило бы других военных к мести.

Императору не стоило больших трудов разобраться с «друзьями» из числа министров. Большинство из них окончили дни, приняв из его рук знаменитую чашу отравленного вина.

Вместо того чтобы опираться на друзей, император Сун одного за другим превращал врагов и противников в самых надежных союзников. В то время как охваченный ревностью друг ожидает новых и новых милостей, эти бывшие неприятели не ждали ничего и получили всё.

Человек, избежавший гильотины, на самом деле испытывает благодарность и пойдет на край света ради своего избавителя.

Со временем прежние враги стали для императора верными друзьями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-10 13:45 (ссылка)
Что-же они Сноудена не приютили а попользовав сплавили к нам?:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-08-10 13:56 (ссылка)
а фиг кетайцовЪ поймешь)

(Ответить) (Уровень выше)

Ты помнишь, как все начиналось...
[info]livejournal@lj
2013-08-10 08:33 (ссылка)
Пользователь [info]russobalt_k@lj сослался на вашу запись в записи «Ты помнишь, как все начиналось... (http://russobalt-k.livejournal.com/904317.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в "Николай - усмиритель". [...]

(Ответить)

"Николай - усмиритель".
[info]livejournal@lj
2013-08-10 13:15 (ссылка)
Пользователь [info]costarostov@lj сослался на вашу запись в записи «"Николай - усмиритель".» в контексте: [...] Оригинал взят у в "Николай - усмиритель". [...]

(Ответить)


[info]costarostov@lj
2013-08-10 13:33 (ссылка)
слава императору

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-10 13:43 (ссылка)
Да ну?:)

Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amonov@lj
2013-08-10 15:02 (ссылка)
ОГПУ против расстрелов. Это как пчелы против меда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-10 15:04 (ссылка)
То расстрелы при царском режиме а не при свободе,равенстве,братстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amonov@lj
2013-08-10 15:05 (ссылка)
Это конечно все меняет. Особенно для расстрелянных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-10 15:10 (ссылка)
Это меняет состав тех кто расстреливает и тех кого расстреливают.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amonov@lj
2013-08-10 15:13 (ссылка)
Вот так попеременно расстреливая сокращаем народонаселение страны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2013-08-10 18:50 (ссылка)
Роммель смотреть онлайн.

http://kino-live.org/2013/08/07/rommel.html

(Ответить)


[info]mixa432@lj
2013-08-10 20:26 (ссылка)
Да, Россиюшка мать...

(Ответить)


[info]murzatyi@lj
2013-08-12 06:23 (ссылка)
Черт, как РПЦ пропустила Генерала Мина?
Святой человек, слуга царю!
Непременно надо канонизировать!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-12 07:23 (ссылка)
Полковника Римана тоже надо.
Мин дал Риману список из 75 человек который тот должен уничтожить,и Риман их лично находил и убивал без суда и следствия,только один из списка уцелел т.к. Риман его не нашел.
Ну и пока ехали в Москву постреляли крестьян и железнодорожников.

КАРАТЕЛЬНАЯ ЭКСПЕДИЦИЯ РИМАНА
(Рассказ очевидца)
http://www.booksite.ru/fulltext/gui/lya/rov/sky/2/57.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]murzatyi@lj
2013-08-12 07:27 (ссылка)
Весь офицерский состав тогда!
Нет весь полк!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jvvo@lj
2013-08-14 13:05 (ссылка)
Генерал был верен присяге и воинскому долгу. Что не нравится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]murzatyi@lj
2013-08-14 15:08 (ссылка)
Да ну?
Тогда почему не причислен к лику святых?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jvvo@lj
2013-08-14 15:19 (ссылка)
Исполнение воинского долга - это не святость. Вам не противно уподобляться пуськам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-14 15:24 (ссылка)
Вообще-то эти два полковника Мин и Риман покуралесили знатно.
Правда Мин отдавал приказы,а Риман выступал за судью и палача.
Потом получили ордена за убийство безоружных.
Не думаю что это воинская доблесть,сами наверно потом маялись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jvvo@lj
2013-08-14 15:26 (ссылка)
Ром, если бы нашлись полковники, которые танками превратили в фарш нечисть возде БД а августе 91-го, они были бы для меня святыми. И неважно кто там был - вооруженные или безоружные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-14 15:29 (ссылка)
Э....ты значит за царизм,а не за социализм?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jvvo@lj
2013-08-14 15:44 (ссылка)
За великую Империю, главное, чтобы строй служил ей. До поры был хорош царизм, потом социализм стал высшей точкой взлета.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]murzatyi@lj
2013-08-14 16:05 (ссылка)
Воинский долг - расстреливать безоружных граждан своего отечества?
Круто. А я-то думал, родину защищать...
Не, я им точно не уподобляюсь. В ваши бизнесцентры не хожу.
А вы давайте, канонизируйте.
А то Николашку канонизировали, а этиих ребятушек забыли - непорядок.
Будете палачам молиться. Ведь классно же.
АПли кишка тонка у современных черносотенцев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jvvo@lj
2013-08-14 16:07 (ссылка)
Сколько дешевой патетики) Ничего, что "безоружные граждане" затопили тогда Россию потоками крови? Впрочем, у каждого свои герои.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]murzatyi@lj
2013-08-14 16:11 (ссылка)
Когда Мин отдал приказ стрелять в толпу они были безоружны и шли к своему монарху, а их как раз в крови и утопили. Никакой доблести в том не было, а вот желание покуражится было, вот и покуражились...
А потом, как аукнулось.
Что посеяли, то и пожали в 20-м...
Так что правильно их потом НКВД расстреливало, и в Гражданскую этих дворянчиков оборзевших на штыки подняли, правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jvvo@lj
2013-08-14 16:17 (ссылка)
Про "безоружные толпы" детям рассказывайте. А я знаю неплохо этих "безоружных" - насмотрелся неоднократно, было дело.
И умиляет меня подобный гуманизм. Значит, мятежников расстреливать нельзя, а вот цвет нации - офицерство, сколько угодно. Привет Розалии Землячке и Бела Куну передавайте. Они оценят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]murzatyi@lj
2013-08-14 16:19 (ссылка)
Завидная уверенность...
НУ тогда вам дорога в каратели, а потом к стенке.
Желаю удачи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jvvo@lj
2013-08-14 16:20 (ссылка)
Да думаю, что у вас больше шансов там оказаться, у стеночки-то. Так что поглядим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]murzatyi@lj
2013-08-14 16:21 (ссылка)
Обязательно поглядим.
А на сей радужной ноте я с вами прощаюсь, идите учите историю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jvvo@lj
2013-08-14 16:23 (ссылка)
Сочувствую. У меня всегда воинствующее невежество вызывает жалость, как и всякое убожество.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2013-08-14 16:22 (ссылка)
Да потерпевших среди солдат не было тогда,стреляли они в безоружных.
Зачем?
Ведь после этого и понеслось,а в 1917-м отрыгнулось.
Николашка и высшая знать просрали страну,и получили что заслужили.
Сейчас хоть нет такого накала но ситуация похожая,и в 1991-м была похожей.
Когда элитка разлагается тогда государство идет в разнос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jvvo@lj
2013-08-14 16:25 (ссылка)
Николашка действительно просрал империю, что там говорить. И из-за своего либерализма. Вместо того, чтобы уничтожать пьяное быдло в феврале 17-го пулеметами, он дурью маялся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-14 16:27 (ссылка)
Так "пьяное быдло" это его братья,его генералы,его гвардия,церковники и крупные фабриканты,что его и скинули в феврале?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jvvo@lj
2013-08-14 16:30 (ссылка)
Ром, не путай грешное с праведным) Предатели у трона - отдельная тема. Но и тогда были герои. Полковник Кутепов до последнего сражался в Петрограде, а подавляющее большинство полицейских дрались до конца и были зверски убиты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-14 16:34 (ссылка)
Это исключения а не правило в тот момент.
Вообще я рад что все так произошло и моя страна пусть через кровь но из гнилья поднялась до космоса.
Мои предки все из крестьян а не из дворян или крупной буржуазии,так что я белогвардейцев не сильно жалею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jvvo@lj
2013-08-14 16:35 (ссылка)
История поливариантна. Победи не Троцкий, а Сталин, то все было бы по-другому. У меня тоже предки были в РККА, но это не мешает мне уважать белых как патриотов и бойцов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-14 16:43 (ссылка)
Уважать можно,а вот щадить не обязательно.:)

Троцкий бы не победил т.к. с его замыслами он бы плохо кончил,его бы здесь и вздернули.
Как и сейчас победи навальный - его вздернут через год-максимум.
Эти "лидеры не для России.
Но и Путин все больше напоминает Николая.
Полковники Хабаровы и лейтенанты Аракчеевы сидят,а Немцовы-Касьяновы-Чубайсы как сыр в масле катаются.
Да и его олигархический феодализм уже всех задолбал всех кроме его новых бояр и дворян.
Народ раздраженный и злой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jvvo@lj
2013-08-14 16:46 (ссылка)
Не делай Навальному такие огромные комплименты. Ему до Троцкого, как завалинке до Эльбруса. Тот, несмотря ни на что, был выдающейся личностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-14 16:48 (ссылка)
Вот именно.
А с ним носятся как с писанной торбой,пиарют все охранители и либералы, и Лев представляет его как главную угрозу Путину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jvvo@lj
2013-08-14 16:51 (ссылка)
Согласен))) Это у меня тоже вызывает смех) Нашли угрозу) Настоящая угроза рядом. Например, во главе правительства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-14 16:52 (ссылка)
Верно.

(Ответить) (Уровень выше)

Реальная угроза
(Анонимно)
2013-08-27 08:55 (ссылка)
Настоящая угроза ВВП не Д.А.М., настоящая угроза - Сергей Кужегетович. Если прикинуть скорую уборку ВВП, то других (реальных) кандидатов просто НЕТ. Именно для этого СКШ приодел мундир и его сейчас активно пиарят как восстановителя державной (не)мощи. А приход к власти СКШ означает только одно: перевод страны на жёсткий фашистский режим и тогда уже никто даже и пиликнуть не сможет. А лес/уголь/газ/нефть как гнали в астрономических объёмах на Запад и Восток, так и будут гнать. С уважением,

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Реальная угроза
[info]oper_1974@lj
2013-08-27 08:59 (ссылка)
Фашистский режим наоборот подразумевает Государственные интересы превыше всех остальных.

(Ответить) (Уровень выше)

"Николай - усмиритель".
[info]livejournal@lj
2013-08-14 06:31 (ссылка)
Пользователь [info]aleksandrnnov@lj сослался на вашу запись в записи «"Николай - усмиритель".» в контексте: [...] Оригинал взят у в "Николай - усмиритель". [...]

(Ответить)


[info]el_myg@lj
2013-08-16 04:43 (ссылка)
Есть такое сообщество [info]foto-history@lj - заповедник почитателей хрустящей булки, монархистовЪ, общечеловеков, доморощенных нацистов и просто убеждённого небыдла, есть конечно же и нормальные участники.
Запостите-ка этот мемуарЪ туда, с фотографиями баррикад на Пресне в 1905-м, уверен, начнётся срачЪ и громкий трескЪ шаблонов. Комментариев 300-500 гарантирую. )))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-16 04:58 (ссылка)
Послал,но там цензура:

"Ваша запись добавлена в очередь на модерацию. Она появится в сообществе в случае, если один из модераторов одобрит её."

Так что могут и зарубить.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_myg@lj
2013-08-16 05:11 (ссылка)
Забыл предупредить, там официально запрещено упоминание французской булки, банят-с! )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-16 05:12 (ссылка)
Фашисты какие-то.:)

(Ответить) (Уровень выше)