Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет oper_1974 ([info]oper_1974)
@ 2013-08-13 21:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
На Волхове в 1942-м.
   "Больше всего было ранений в ноги, потому что часто приходилось преодолевать минные поля. А когда находились в окопах, то привозили раненых в руки и голову. Попадались и самострелы - те, кто стрелял в себя сам, чтобы в госпиталь с передовой попасть.
   Как-то пришли ко мне в полковой медпункт сразу три человека: два солдата и младший лейтенант, командир взвода. И все в руку ранены. А по ранению сразу видно, что самострел, потому что порошинки кругом, значит, выстрел с близкого расстояния. А тут зашел дивизионный врач ко мне в палатку. Увидел их и говорит: "Краснопеев, расстреляй их немедленно!" Я ему говорю: "Товарищ дивизионный врач, я не буду расстреливать их. Отправлю в медсанбат, там они все равно никуда не денутся". А он требует: "Нет, расстреляй немедленно".


   Делать нечего, пригласил я его к себе в землянку, там у меня "маленькая" была, угостил его рюмочкой. А сам вывел этих бедолаг и три раза вверх выстрелил. Потом говорю им: "Вот впереди шоссе, идите в медсанбат отсюда, чтоб я вас не видел, а то начну по вам стрелять". Вернулся обратно в землянку, а этот врач мне и говорит: "Знаешь, Краснопеев, я ведь погорячился". Я ему и рассказал, как было дело. Он меня за это благодарил." - из воспоминаний военфельдшера И.Краснопеева.
+++++++++++++++++
      "Кормили нас в подготовительный период неплохо, обеспечивали до тех пор, пока не вышли к Любани и не оказались в окружении. В окружении были с 30 мая до 20 июня, выходили - продовольствия вообще не было. Я за это время получил паек - 5 граммов горохового концентрата на 23 дня и 13 граммов сухарей. Остальное питание - травка. Есть такая заячья капуста в Новгородских лесах, трехлистная, кисленькая. Вот наберем ее, сварим с останками лошадей падших (живых-то уже не было). Дороги были завалены лошадиными костями и требухой. И мы пользовались этим, не обращали внимания, что можем заболеть. Я дошел до последней стадии истощения.
   22 июня 1942 года один наш танк прошел к нам через линию обороны немцев. Было принято решение выводить армию из окружения. Мне дали справку: "Безнадежно истощенный, выходить самостоятельно". Мы с Ушаковым Николаем Федоровичем (это мой младший лейтенант, начальник связи дивизиона, у него была открытая форма туберкулеза) обнялись и пошли выбираться из окружения.
  Справа и слева немцы. Между ними - коридор смерти, как его называли, простреливаемый насквозь. Это 4 километра, и каждый по нему эти 4 километра проходил, как на расстрел... но делать было нечего... И вот я вышел, а он не дошел 100 метров, его расстреляли немцы в упор.
      На Волховском фронте я получил сухой паек и целую бутылку водки. Половину ее выпил сразу и это, наверное, меня спасло, потому что пища не сваривалась, она как-то растворялась и проходила насквозь, как через гуся. Поэтому я остался жив.
Спаслось много, зря говорят, что там все погибли - ничего подобного. Вот из нашего полка группа следующих пришла в 13 человек, во главе со старшим лейтенантом Бутылкиным. Образовалось что-то вроде прохода и их, шоферов, послали, с канистрами за бензином. Они пришли, конечно, без канистр, все прострелянные, но добрались живые.
   В 894-м артиллерийском полку было более 700 человек, а осталось - 36. И этими остатками полка командовать назначили меня. Я его привел в Боровичи, там сформировали заново 327-ю стрелковую дивизию. Впоследствии она принимала активное участие в боях. За прорыв блокады Ленинграда, за овладение рощей Круглая она стала 64-й гвардейской стрелковой дивизией, позже вошла в 30-й гвардейский корпус, который прославился своими боевыми действиями." - из воспоминаний командира артдивизиона П.Дмитриева.
++++++++++++++++
      "В октябре 1941 года я получил специальность техник связи, и меня сразу призвали в армию. Военкомат направил в Гомельское военно-пехотное училище, а потом на передовую в район поселка Мостки, в 24-ю гвардейскую дивизию Волховского фронта, сначала командиром взвода, а через некоторое время командиром пулеметной роты 24-й гвардейской дивизии 72-го полка. 2-я ударная армия попала в окружение. Наша дивизия сражалась, чтобы прорвать коридор для ее вывода.
    У нас один решил себе сделать маленькое ранение в руку, чтобы уйти с фронта. Винтовку взял и стал нажимать курок. Я в это время как раз шел, увидел и сразу к нему, говорю: "Ты что делаешь?" Я его отдал особистам, они его, наверное, судили." - из воспоминаний лейтенанта К.Непоклонова
+++++++++++++++
      "Мы были зачислены в 142-ю Краснознаменную стрелковую дивизию . Я попал в 588-й полк. Командир 142-й дивизии сформировал батальон с целью обеспечить резервы. В 1942 году, после приказа Сталина № 227, наш батальон переформировали в 10-й заградотряд 23-й армии. Ввиду спокойной обстановки на этом участке фронта, мы занимались в основном боевой подготовкой, нас готовили как сержантов войсковых частей.
    Я со многими беседовал: и с солдатами, и с офицерами, - и не слышал, чтобы расстреливали солдат, которые отходили. Такого я не знаю. Солдата надо остановить, дать ему успокоиться и снова занять свое место, показать: ложись здесь, жди противника, стреляй, отражай атаку.
      Наша основная цель была - остановить отступающих, а не расправиться с ними. Заградотряды так же вливались в линию обороны, отражали атаки немцев. Кстати, заградотряды были и у немцев, не только у нас. Штрафные батальоны тоже у немцев были.
   Может быть в какие-то моменты, когда обстановка осложнялась, и применялось оружие, но не в массовом порядке. Может быть, отдельных личностей, тех, которые шумели или паниковали, расстреливали, но в бою паника - это самое страшное. Если паника начнется, то совладать с ней тяжело.
     Вот я приведу пример паники в нашем батальоне. Как-то мы расположились отдохнуть, сели на опушке, и вдруг выбегает солдат из леса и кричит: "Немцы, финны, немцы, финны!" Мы сразу как-то все опешили, всполошились, начали собираться, бежать.
      А у нас был пулеметчик, Саша Иванов. Он установил пулемет и очередью срезал этого провокатора. Затем скомандовал: "К бою!" Мы приняли боевой порядок и начали бой уже самым организованным образом. Поэтому говорить однозначно, что заградотряд или заградбатальон - это такие свирепые энкавэдэшники, я считаю, неправильно." - из воспоминаний сержанта С.Шуркина.

post-545-048896900 1287684232_thumb



post-3-0-02829900-1349464420_thumbpost-640-1337510054post-118-0-06964900-1316453639_thumb000026220247_#_3_#_AAlt17403650normal_Kravets1537j0_90f5b_d8f89d1d_L3132436523282887358_i_00379216348post-3-0-13315300-1349464308_thumbnorge6Polis 3Zondervan







(Добавить комментарий)


[info]mixa432@lj
2013-08-13 09:50 (ссылка)
Волхов, Боровичи - почти родные места, излазил я их, а Саша молодец.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-13 09:53 (ссылка)
Леса и болота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mixa432@lj
2013-08-13 09:54 (ссылка)
Ну да, и озёра прекрасные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marss2@lj
2013-08-13 12:01 (ссылка)
==Спаслось много, зря говорят, что там все погибли - ничего подобного. Вот из нашего полка группа следующих пришла в 13 человек, во главе со старшим лейтенантом Бутылкиным. ==

охренеть .. 13 человек

ну даже если из целого полка о человек 100-200 вышло

- ужасно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-13 12:10 (ссылка)
"В 894-м артиллерийском полку было более 700 человек, а осталось - 36. И этими остатками полка командовать назначили меня. Я его привел в Боровичи, там сформировали заново 327-ю стрелковую дивизию."

Из 36 человек сформировали дивизию.

Это же 2-я Ударная генерала Власова так выходила из окружения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-08-13 12:33 (ссылка)
==В 894-м артиллерийском полку было более 700 человек, а осталось - 36.=

атас просто как люди это вынесли

а ведь помню ветеранов 70-80 гг

обычные такие деревенские мужички.. как правило бухали много

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-13 12:49 (ссылка)
Когда вся почти страна воюет а потом возвращается с войны,то наверно "посттравматический военный синдром" не так заметен как после локальных войн.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]catherine_catty@lj
2013-08-13 15:43 (ссылка)
Знаете, мне кажется, еще время было другое. Воевал дед с японцами, отец с "ерманцами", ну и я пошел. То есть, в жизни многих людей была война и это было нормально. Я еще по "своим" французам сужу, так там тоже очень спокойное отношение к войне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-13 15:46 (ссылка)
Две мировые войны за 30 лет,многие поучавствовали в обеих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]catherine_catty@lj, 2013-08-13 15:48:24
(без темы) - [info]amonov@lj, 2013-08-13 17:42:29
(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2013-08-13 17:45:22
(без темы) - [info]amonov@lj, 2013-08-13 17:47:27
(без темы) - [info]catherine_catty@lj, 2013-08-13 17:53:32
(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2013-08-13 17:55:06
(без темы) - [info]catherine_catty@lj, 2013-08-13 17:56:46
(без темы) - [info]amonov@lj, 2013-08-13 18:30:53
(без темы) - [info]catherine_catty@lj, 2013-08-13 19:21:36
(без темы) - [info]amonov@lj, 2013-08-13 19:27:25
(без темы) - [info]catherine_catty@lj, 2013-08-13 19:29:23
(без темы) - [info]amonov@lj, 2013-08-13 20:41:37
Давайте не прутать темы разговора - [info]catherine_catty@lj, 2013-08-13 20:45:21
Re: Давайте не прутать темы разговора - [info]amonov@lj, 2013-08-13 21:38:28
и все же давайте не путать божий дар с яичницей - [info]catherine_catty@lj, 2013-08-14 00:40:06
Re: и все же давайте не путать божий дар с яичницей - [info]oper_1974@lj, 2013-08-14 04:18:24
Re: и все же давайте не путать божий дар с яичницей - [info]catherine_catty@lj, 2013-08-14 13:17:17
Re: Давайте не прутать темы разговора - [info]oper_1974@lj, 2013-08-14 03:52:18

[info]gilljan@lj
2013-08-13 17:00 (ссылка)
Не сравнивайте Францию и Россию,во 2 МВ они просто не воевали(искл."Свободная Франция" и маки),за немцев воевало больше французов чем в сопротивлении...де Голль спас Францию от позора,а французский обыватель отыгрался на женщинах заподозренных в связях с немцами.Поэтому у них такое спокойное отношение к войне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2013-08-13 17:02:46
(без темы) - [info]gilljan@lj, 2013-08-13 17:05:48
(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2013-08-13 17:08:23
(без темы) - [info]gilljan@lj, 2013-08-13 17:23:36
(без темы) - [info]gilljan@lj, 2013-08-13 17:25:44
(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2013-08-13 17:39:49
(без темы) - [info]gilljan@lj, 2013-08-13 18:18:52
(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2013-08-13 18:34:10
(без темы) - [info]catherine_catty@lj, 2013-08-13 17:04:39
(без темы) - [info]gilljan@lj, 2013-08-13 17:22:01
(без темы) - [info]catherine_catty@lj, 2013-08-13 17:27:15
(без темы) - [info]gilljan@lj, 2013-08-13 17:57:59
(без темы) - [info]catherine_catty@lj, 2013-08-13 17:59:26
(без темы) - [info]gilljan@lj, 2013-08-13 18:29:04
(без темы) - [info]catherine_catty@lj, 2013-08-13 19:24:36
(без темы) - [info]mixa432@lj, 2013-08-14 05:10:57
(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2013-08-14 05:14:25
(без темы) - [info]gilljan@lj, 2013-08-14 09:19:04
(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2013-08-14 09:30:50
(без темы) - [info]gilljan@lj, 2013-08-14 09:33:40
(без темы) - [info]catherine_catty@lj, 2013-08-13 17:28:54
(без темы) - [info]gilljan@lj, 2013-08-13 17:59:33
(без темы) - [info]catherine_catty@lj, 2013-08-13 18:02:11
(без темы) - [info]gilljan@lj, 2013-08-13 18:12:13
(без темы) - [info]catherine_catty@lj, 2013-08-13 18:13:25
(без темы) - [info]gilljan@lj, 2013-08-13 18:26:20
(без темы) - [info]catherine_catty@lj, 2013-08-13 19:22:36
(без темы) - [info]gilljan@lj, 2013-08-13 20:03:20
(без темы) - [info]catherine_catty@lj, 2013-08-13 20:22:52
(без темы) - [info]gilljan@lj, 2013-08-13 20:32:56
(без темы) - [info]catherine_catty@lj, 2013-08-13 20:35:12
(без темы) - [info]gilljan@lj, 2013-08-13 20:48:05
(без темы) - [info]catherine_catty@lj, 2013-08-13 20:49:23
(без темы) - [info]gilljan@lj, 2013-08-13 21:00:10
(без темы) - [info]catherine_catty@lj, 2013-08-14 00:38:51
(без темы) - [info]gilljan@lj, 2013-08-14 09:59:00
(без темы) - [info]catherine_catty@lj, 2013-08-14 13:23:10
(без темы) - [info]gilljan@lj, 2013-08-14 14:06:41
(без темы) - [info]catherine_catty@lj, 2013-08-14 14:17:37
(без темы) - [info]catherine_catty@lj, 2013-08-14 13:25:46
(без темы) - [info]gilljan@lj, 2013-08-14 14:02:04
(без темы) - [info]catherine_catty@lj, 2013-08-14 14:11:10
(без темы) - [info]gilljan@lj, 2013-08-14 14:15:03
В огороде - бузина, а в киеве - дядька - [info]catherine_catty@lj, 2013-08-14 14:20:39
Re: В огороде - бузина, а в киеве - дядька - [info]gilljan@lj, 2013-08-14 14:36:36
Re: В огороде - бузина, а в киеве - дядька - [info]catherine_catty@lj, 2013-08-14 14:41:40
Re: В огороде - бузина, а в киеве - дядька - [info]gilljan@lj, 2013-08-14 14:52:20
Re: В огороде - бузина, а в киеве - дядька - [info]catherine_catty@lj, 2013-08-14 14:57:06
Re: В огороде - бузина, а в киеве - дядька - [info]gilljan@lj, 2013-08-14 15:27:18
Помним тему разговора - [info]catherine_catty@lj, 2013-08-14 15:30:31
Re: Помним тему разговора - [info]gilljan@lj, 2013-08-14 15:54:49
Арифметику учить не пробовали? - [info]catherine_catty@lj, 2013-08-14 15:56:20
Re: Арифметику учить не пробовали? - [info]gilljan@lj, 2013-08-14 16:18:25
Re: Арифметику учить не пробовали? - [info]catherine_catty@lj, 2013-08-14 16:22:26

(Комментарий удалён)
Re: Арифметику учить не пробовали? - [info]catherine_catty@lj, 2013-08-14 16:48:04
Re: Арифметику учить не пробовали? - [info]gilljan@lj, 2013-08-14 16:41:39
Re: Арифметику учить не пробовали? - [info]catherine_catty@lj, 2013-08-14 16:49:29
Re: Арифметику учить не пробовали? - [info]gilljan@lj, 2013-08-14 16:54:25
Re: Арифметику учить не пробовали? - [info]catherine_catty@lj, 2013-08-14 16:56:37
Re: Арифметику учить не пробовали? - [info]gilljan@lj, 2013-08-14 16:58:17
Re: Арифметику учить не пробовали? - [info]catherine_catty@lj, 2013-08-14 16:57:55
Re: Арифметику учить не пробовали? - [info]gilljan@lj, 2013-08-14 17:03:11
Re: Арифметику учить не пробовали? - [info]catherine_catty@lj, 2013-08-14 17:04:42
Re: Арифметику учить не пробовали? - [info]gilljan@lj, 2013-08-14 17:14:07
Не выходит у вас каменный цветок, да? - [info]catherine_catty@lj, 2013-08-14 17:18:46
Re: Не выходит у вас каменный цветок, да? - [info]gilljan@lj, 2013-08-14 17:34:30
Re: Не выходит у вас каменный цветок, да? - [info]catherine_catty@lj, 2013-08-14 17:42:43
Re: Не выходит у вас каменный цветок, да? - [info]gilljan@lj, 2013-08-15 08:19:38
Re: Не выходит у вас каменный цветок, да? - [info]catherine_catty@lj, 2013-08-15 13:45:32
Перемирие? - [info]catherine_catty@lj, 2013-08-15 14:01:46
Re: Перемирие? - [info]gilljan@lj, 2013-08-15 16:38:17
Re: Перемирие? - [info]catherine_catty@lj, 2013-08-15 16:50:41
Re: Перемирие? - [info]gilljan@lj, 2013-08-15 17:03:16
Re: Перемирие? - [info]catherine_catty@lj, 2013-08-20 14:49:29
Re: Перемирие? - [info]gilljan@lj, 2013-08-20 15:57:58
Re: Перемирие? - [info]catherine_catty@lj, 2013-08-20 16:03:32
Re: Перемирие? - [info]gilljan@lj, 2013-08-20 16:09:36
Re: Перемирие? - [info]catherine_catty@lj, 2013-08-20 16:18:11
Re: Перемирие? - [info]gilljan@lj, 2013-08-20 17:16:30
Re: Перемирие? - [info]catherine_catty@lj, 2013-08-20 17:29:58
Re: В огороде - бузина, а в киеве - дядька - [info]catherine_catty@lj, 2013-08-14 15:34:10
(без темы) - [info]skaramanga_1972@lj, 2013-08-13 17:59:35
(без темы) - [info]gilljan@lj, 2013-08-13 18:07:44
(без темы) - [info]skaramanga_1972@lj, 2013-08-13 18:26:52
(без темы) - [info]gilljan@lj, 2013-08-13 18:36:52
(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2013-08-13 18:39:15
(без темы) - [info]gilljan@lj, 2013-08-13 18:43:27
(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2013-08-13 20:42:06
(без темы) - [info]catherine_catty@lj, 2013-08-14 17:46:05

[info]rote_kapelle@lj
2013-08-14 14:19 (ссылка)
ну бывало, что из полка никто не возвращался.

(Ответить) (Уровень выше)

Заградотряды так же вливались в линию обороны, отражал
[info]ivan_59@lj
2013-08-13 10:47 (ссылка)
Вот она правда о загранотрядах! А то показывают сцуки в фильмах!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Заградотряды так же вливались в линию обороны, отраж
[info]oper_1974@lj
2013-08-13 11:09 (ссылка)
Нет,в загрядотрядах служили кровавые бериевские особисты!:)

Image
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заградотряды так же вливались в линию обороны, отраж
[info]ivan_59@lj
2013-08-13 11:11 (ссылка)
Ага с синими околыщами фуражек и двери в блиндажи командиров дивизий пинками отрывающие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заградотряды так же вливались в линию обороны, отраж
[info]oper_1974@lj
2013-08-13 11:18 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заградотряды так же вливались в линию обороны, отраж
[info]ivan_59@lj
2013-08-13 11:21 (ссылка)
Во,во смеюсь,а где еще с "максимом" наперевес загранотрядовец

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Заградотряды так же вливались в линию обороны, отраж
[info]patriot_af@lj
2013-08-13 11:59 (ссылка)
Заградотрядами называли (еще с первой мировой войны) части по охране тыла фронта. Кроме всего, их же миссия была задержание дезертиров. Это нормально. В Великую Отечественную войну заградотряды выполняли ту же самую функцию и состояли на 80% из погранполков НКВД, (и это тоже естественно, они этому обучены) Красно-синие фуражки - воспалены выдумки. Впервые заградотряды из "пехоты" были набраны осенью 41 года на Московском направлении по приказу Жукова. (Не из за жажды крови а из за того, что 5й погранполк полностью полег в Вяземском котле и 16 погранполк пробился из окружения частично.) В последствии формировались после приказа № 227 формировались заградотряды ипри каждой армии (тоже не из НКВД) но я, как и автор, не встречал в воспоминаниях, чтоб заградотряд кого то массово расстреливал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заградотряды так же вливались в линию обороны, отраж
[info]ivan_59@lj
2013-08-13 12:02 (ссылка)
Загранотряды формировались при каждой дивизии(батальон) из своих же проверенных огнем солдат и офицеров!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заградотряды так же вливались в линию обороны, отраж
[info]patriot_af@lj
2013-08-13 18:11 (ссылка)
Ой.... я себе это представляю :) А где Сидоров с его героической ротой? А!...Все!, Сидоров в бой пойти больше не может, он теперь со свое ротой в заградотряде :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заградотряды так же вливались в линию обороны, отраж
[info]oper_1974@lj
2013-08-13 18:30 (ссылка)
Заградотряд это оперативный резерв.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заградотряды так же вливались в линию обороны, отраж
[info]patriot_af@lj
2013-08-14 00:25 (ссылка)
Да нет, я к тому, что в заградотряд крайне редко выделяли части подразделения. Обычно это были вновь сформированные части, куда попадали все подряд, после госпиталей. Из разных дивизий. Зачастую из разных специальностей. Все кто был "свободен" на момент формирования

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заградотряды так же вливались в линию обороны, отраж
[info]oper_1974@lj
2013-08-14 04:14 (ссылка)
http://www.contrtv.ru/common/354/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заградотряды так же вливались в линию обороны, отраж
[info]patriot_af@lj
2013-08-14 04:31 (ссылка)
Я как раз тоже об этом.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Заградотряды так же вливались в линию обороны, отраж
[info]oper_1974@lj
2013-08-13 12:16 (ссылка)
Идеологом создания репрессивного аппарата в Красной Армии был злейший враг Сталина Лев Троцкий. В книге "Моя жизнь" он писал: "Нельзя строить армию без репрессий. Нельзя вести массы людей на смерть, не имея в арсенале командования смертной казни. До тех пор пока, гордые своей техникой, бесхвостые обезьяны, именуемые людьми, будут воевать, командование будет ставить солдат между возможной смертью впереди и неизбежной смертью позади".

22 июля 1918 года белогвардейцы захватили родину Ленина Симбирск, а 7 августа - Казань. В тот же день туда отправился экстренный поезд Троцкого. А накануне в беседе с Лениным наркомвоенмор выдвинул идею, которая стал популярной в СССР в следующие десятилетия: "Надо создать надежные заградительные отряды, которые будут действовать извне заодно с внутренним революционным ядром частей, не останавливаясь перед расстрелом бегущих".

Лев Давидович издает приказ № 18. Вот выдержка из него: "Предупреждаю: если какая-либо часть отступит самовольно, первым будет расстрелян комиссар части, вторым - командир. Мужественные, храбрые солдаты будут награждены по заслугам и поставлены на командные посты. Трусы, шкурники и предатели не уйдут от пули".

Слова не расходились с делом: когда подразделения 2-го Петроградского полка бежали в районе Свияжска, по приказу Троцкого в полку расстреляли каждого десятого.
Первые заградотряды появились в августе 1918 г. в 1-й армии М. Н. Тухачевского.

"После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали 100 штрафных рот из бойцов, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали далее около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали наконец специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой".

(Из приказа № 227 от 28 июля 1942 года.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заградотряды так же вливались в линию обороны, отраж
[info]patriot_af@lj
2013-08-13 17:58 (ссылка)
Я люблю такие статьи. Смешалиисьв кучу Конелюди. Троцкий считал что "Нельзя строить армию без репрессий"- ДА и расстрелял каждого десятого - тоже ДА. Но из этого не вытекают факт появления заградотрядов как системы. (То что в простонародье заградотрядами могли называть всех, кто сзади частей, это вносит дополнительную неразбериху) Еще другой смех на голову. Немцы ввели свои штрафбаты 28 июля 42 года и Сталин научившись у злых немцев ввел свои штрафбаты приказом от 25 июля 1942 года, То есть, на три дня раньше. Вот какой проводящий был человек. Не только перенял опыт, а перенял его еще до такового опыта :)
А в сентябре 1941 года провидец генерал Ереминко писал директива № 001650:
«Ставка ознакомилась с Вашей докладной запиской и разрешает Вам создать заградительные отряды в тех дивизиях, которые зарекомендовали себя как неустойчивые. Цель заградительных отрядов не допускать самовольного отхода частей, а в случае бегства – остановить, применяя при необходимости оружие.» Но увы, ему не успелось. Вот тут сразу началась путаница. В отличие от продолжавших существовать заградительных отрядов при особых отделах НКВД, (пограничники) ориентированных в основном на задержание дезертиров и подозрительных элементов, (собственно охрана тыла) армейские заградотряды создавались с целью не допускать самовольного отхода частей. Потом с подобной инициативой выступал Жуков.
«5. Начальнику ОВТ (Охрана войскового тыла — И.П.) Ленинградского фронта генерал-лейтенанту тов. Степанову организовать для сосредоточения и проверки всех военнослужащих, задержанных без документов, четыре заградительных отряда.
Начальнику тыла Ленинградского фронта генерал-лейтенанту тов. Мордвинову организовать при этих заградительных отрядах питательные пункты» Какие заградотряды он имеет ввиду? Первые или вторые?
Но опять же, возможно из за нехватки солдат (может быть именно из за этого) я не знаю ни одного случая применения заградотрядов №2 ни подо Ржевом ни под Вязьмой в ни в 1941 ни 1942 году.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заградотряды так же вливались в линию обороны, отраж
[info]oper_1974@lj
2013-08-13 18:04 (ссылка)
Штрафники ведь были до загрядотрядов.
Да и в мирное время у нас были дисциплинарные батальоны и у немцев "штрафные" части.
Вопрос что многие смешивают в кучу штрафников и загрядотряды,которые якобы всегда стояли позади штрафников.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заградотряды так же вливались в линию обороны, отраж
[info]patriot_af@lj
2013-08-13 18:16 (ссылка)
Да в том то и дело, что смешали всех и вся, а особенно в статьях про Правду. А так как Правда у каждого своя, то и заградотряды очень многочисленные и такие разные :)
А еще, я бы хотел все же прочитать хоть одно мемуарное свидетельство расстрела заградотрядом солдат в спину. (не штрафников)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заградотряды так же вливались в линию обороны, отраж
[info]oper_1974@lj
2013-08-13 18:33 (ссылка)
Трибуналы-тройки приговаривали к расстрелу,а без приговора - редкий случай и то не загрядотрядом а командиром в боевой обстановке.:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Заградотряды так же вливались в линию обороны, отраж
[info]mixa432@lj
2013-08-14 05:17 (ссылка)
Гражданская война, это не Отечественная, люди колебались, что о солдатах, офицеры толком не врубались, за что воюют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заградотряды так же вливались в линию обороны, отраж
[info]oper_1974@lj
2013-08-14 05:19 (ссылка)
В ВОВ около миллиона граждан СССР у немцев служили,и это при наличии заградотрядов и особистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заградотряды так же вливались в линию обороны, отраж
[info]mixa432@lj
2013-08-14 05:25 (ссылка)
Кстати, точно не знаю, но среди белорусов, предателей было меньше? если правда - респект Бульбашам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заградотряды так же вливались в линию обороны, отраж
[info]oper_1974@lj
2013-08-14 05:29 (ссылка)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Каминский,_Бронислав_Владиславович

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заградотряды так же вливались в линию обороны, отраж
[info]mixa432@lj
2013-08-14 05:32 (ссылка)
Не, тут идейный...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заградотряды так же вливались в линию обороны, отраж - [info]oper_1974@lj, 2013-08-14 05:38:32
Re: Заградотряды так же вливались в линию обороны, отраж - [info]mixa432@lj, 2013-08-14 05:54:00
Re: Заградотряды так же вливались в линию обороны, отраж - [info]oper_1974@lj, 2013-08-14 05:58:14
Re: Заградотряды так же вливались в линию обороны, отраж - [info]mixa432@lj, 2013-08-14 06:05:28
Re: Заградотряды так же вливались в линию обороны, отраж
[info]gilljan@lj
2013-08-13 19:20 (ссылка)
"состояли на 80% из погранполков НКВД"
Совершенно верно,часто в воспоминаниях ветеранов бывает типа:на дороге стояли пограничники и проверяли документы...или..увидели пограничников значит где-то штаб армии.
"Красно-синие фуражки - воспалены выдумки".
Вообще-то васильковые фуражки:)
Не совсем,частенько погранцов переформировывали в ВВ НКВД .

(Ответить) (Уровень выше)

На Волхове в 1942-м.
[info]livejournal@lj
2013-08-13 11:10 (ссылка)
Пользователь [info]makis73@lj сослался на вашу запись в записи «На Волхове в 1942-м.» в контексте: [...] Оригинал взят у в На Волхове в 1942-м. [...]

(Ответить)


[info]patriot_af@lj
2013-08-13 12:06 (ссылка)
Это 2 ударная? По моему через коридор вышло тысяч одиннадцать? Конечно не мало, но примерно одна двадцатая часть. Вот вопрос, а сколько там человек оставалось на момент прорыва?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-13 12:22 (ссылка)
Да,2-я Ударная.
Это 327-я стр.дивизия.

14 марта 1942 года 327-я стрелковая дивизия (уже в полном составе, имея в виду организационно) вновь атакует Красную Горку и отбивает населённый пункт. Вплоть до мая 1942 года дивизия ведёт бои в районе Красной Горки, Апраксина Бора.

С 24 мая 1942 года дивизия скрытно отходит во вторую полосу обороны, в район севернее Вдицко, где дивизия должна была занять оборону и обеспечить отход войск 2-й ударной армии от достигнутых рубежей. По плану выхода войск армии из окружения, дивизия должна была пропустить войска отходившие от первого рубежа обороны, и после планируемого прорыва кольца окружения и выхода главных сил из окружения, последней отойти на третий рубеж обороны в район Глухой Керести. Дивизии удалось скрытно покинуть Красную Горку. Но уже 22 мая 1942 года у Червинской Луки 1102-й стрелковый полк был вынужден отражать атаки противника, с 24 по 27 мая 1942 года дивизия отбивает атаки 291-й пехотной дивизии, но к 28 мая 1942 года дивизия была вынуждена отойти и занять полосу обороны на третьем рубеже у деревни Финёв Луг, у станции Рогавка на железной дороге Новгород — Батецкая — Ленинград и у Панковского посёлка. Дивизия испытывала, как и все дивизии армии, недостаток во всех видах снабжения, но особенно в боеприпасах.

На 1 июня 1942 года в дивизии насчитывалось 587 офицеров, 642 старшин и сержантов и 2136 рядовых. К 2 июня 1942 года завязались бои за Финев Луг и обессиленный 1102-й стрелковый полк к 7 июня 1942 года. Одновременно, после того как части 254-й пехотной дивизии прорвали оборону соседней 92-й стрелковой дивизии, они атаковали 1098-й стрелковый полк, а слева на 1100-й стрелковый полк пошли части 258-й охранной дивизии. Таким образом, 327-я стрелковая дивизия, в полках которой оставалось по 200—300 человек, сдерживала удар главной группировки противника.

После ожесточённейших боёв 7 июня 1942 года в каждом полку дивизии насчитывалось не более роты, и командиром 8 июня 1942 года был отдан приказ об отходе к Новой Керести, уничтожив тяжёлое вооружение. Как вспоминал после войны командир дивизии: «Впрочем, у нас уже не было ни снарядов, ни мин, ни капли горючего. Орудия и миномёты частью были подорваны, а частью потоплены в болотах. Автомашины сжигали». 9 июня 1942 года остатки дивизии заняли оборону у Глухой Керести вдоль реки Трубица и насыпи железной дороги.

11 июня 1942 года они вновь отбивают атаку противника. 12 июня 1942 года упрямая дивизия подверглась артиллерийскому обстрелу, который длился 10 часов, но и после этого дивизия, в которой осталось около 300 человек, отбила атаку. 14 июня 1942 года неприятель, вновь опрокинув части 92-й стрелковой дивизии захватил Финев Луг и вышел в тыл дивизии, после чего она в течение суток отступает на 10 километров к Новой Керести. Вечером 14 июня 1942 года дивизия перешла через мост на восточный берег реки Керести и заняла оборону, имея в наличии всего два противотанковых орудия с четырьмя снарядами на каждое.

17-18 июня 1942 года дивизия вновь обрабатывалась артиллерией и 19 июня 1942 года подверглась новой атаке, которая была отбита, но дивизия отошла к реке Глушица, а прикрывать отход на Керести остался сводный отряд, который также прикрывал штаб 2-й ударной армии и армейский госпиталь. Остатки дивизии заняли позиции за Глушицей и 24 июня 1942 года там погибли все остававшиеся к тому времени воины 1098-го и 1100-го стрелковых полков, в 1102-м стрелковом полку оставалось около двух взводов бойцов, учитывая присоединившихся к дивизии солдат из других частей, в 894-м артиллерийском полку в строю были 15 человек.

В ночь на 25 июня 1942 года остатки дивизии прорывались к своим и до конца месяца из окружения вышло 104 человека — это было всё, что осталось от всей дивизии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2013-08-13 18:05 (ссылка)
Так все же, главный вопрос. По крайней мере для меня 11 000 человек вышедших из котла это много или мало. Как пример. 33 армия на момент прорыва через линию Беляево -Буслава насчитывала около 8000 чел. вышло около 900. то есть одна десятая. Прорыв можно считать "так себе" по эффективности. Из тех кто пошел - вышлел каждый десятый. (еще 5000 полегли в боях за февраль - апрель).
А в Мясном бору как? сколько человек было по ту сторону коридора в районе Мясного бора?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-13 18:26 (ссылка)
А этого никто точно не знает,а если кто и считал - то погиб или в плен попал.

Мясной бор.

Примерно в середине марта 1942 года прибыл в 382-ю стрелковую дивизию представитель Ставки Главного Командования. Собрал на командном пункте несколько оставшихся в живых офицеров. Сообщил обстановку на фронте и в стране. Рассказал, что обстановка на других фронтах тоже тяжелая. Поэтому необходимо стоять здесь насмерть. Потом спросил, кто желает умереть коммунистом?
Никонов сказал, что предлагал в акте написать всё как есть, т.е., что часть техники передали другим частям, часть оставили и закопали из-за отсутствия транспорта. Никонова отослали из землянки, но он слышал, как внутри обсуждают его поступок. Одни его поддерживали, другие были не согласны. Никонова отправили обратно в полк. В полку создали другую комиссию, в которую вошёл начальник санчасти Сидоркин, Никонов и другие. Составили акт в другом стиле. Исключили из списков двести с небольшим убитых, прошедших через санчасть. Списали технику и людской состав полка в количестве двенадцати тысяч пятисот человек безвести пропавших....

Было 25 июня 1942 года. Оказалось, что прорыв совершила их группа, а за ними вышла часть других подразделений - всего, по мнению Никонова, человек 150 - 200. Из 1267-го стрелкового полка из окружения вырвались не более 20 человек. В этот же день немцы участок прорыва закрыли. Последняя группа вышла на этом участке 28 июня. Прорвавшимся из окружения бойцам и командирам давали сухари, сахар, консервы, чекушку вина на каждого...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2013-08-14 00:21 (ссылка)
Я слышал такое мнение, что выход через коридор был достаточно успешный. Что вышло примерно половина, находящихся в котле боеспособных единиц. Остальные погибли либо перебежали еще в период с марта по июнь и в конце июня вся вторая ударная армия могла насчитывать не более 25000 человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-14 04:05 (ссылка)
Поиски в Мясном Бору позволяют не только восстановить имена погибших за Родину, но иногда дают возможность дополнить и уточнить официальные документы. Так, например, несколько лет назад у дороги от Керести на Малое Замошье, в 48 квартале леса, около уничтоженных автомобилей найден клубом "Сокол" сейф с документами 804-го отдельного автотранспортного батальона 2-й ударной армии. По рассказам ветеранов, машины были уничтожены шоферами перед выходом из окружения 23 июня.

Из 366 человек, состоявших в списках батальона на 23 июня, вышло из окружения 140 воинов. Личный состав батальона не смог вынести сейф и не успел уничтожить документы. В раскрытый сейф была брошена спичка, отдельные документы обгорели, но всю плотную пачку бумаг огонь не взял. Документы более 40 лет пролежали под открытым небом и сохранились. Но удивительно другое — в официальных опубликованных перечнях частей и соединений 2-й ударной армии 804-й автобатальон не значится. Формировался батальон, как следует из его документов, в Москве и Ярославле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2013-08-14 04:30 (ссылка)
Я был там только однажды. Это было в 89 году. Тогда и далеко ходить было не надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2013-08-14 04:07 (ссылка)
Нуждаются в значительной коррекции и сведения из доклада НКВД о пропавших без вести в Мясном Бору. Их количество определено в докладе как 27139 чел. Данная цифра получается, если принять за основу состав армии на 1 июня 1942 г. (40157 чел.) и вычесть из него количество вышедших из окружения, приведенное в докладе (13018 чел.). Однако полученный результат не может отражать истину, поскольку массовый выход окруженных начался не 1 июня, а в ночь на 22 июня, бои в окружении шли с большим ожесточением и сопровождались значительными потерями, особенно в боях за коридор и в войсках прикрытия, которые держали оборону вплоть до 25 июня. В период с 1 по 25 июня в Мясном Бору погибли тысячи людей, поэтому цифра состава армии, взятая на 1 июня, не является исходной для определения потерь при выходе из окружения. Отправной цифрой могут быть только данные о составе армии на 20-21 июня 1942 г. Эти сведения содержатся в упомянутом выше докладе полковника П.С.Виноградова от 21 июня. Согласно докладу, на 20 июня 1942 г. в окружении оставался 23401 воин 2-й ударной армии (без 305-й дивизии 52-й армии). По другим документам штаба Волховского фронта, которые тоже пока не опубликованы, вышло из окружения с 19 по 22 июня 1942 г. - 881 чел., а к 29 июня 1942 г. - 3087 чел. "здоровых" (разумеется, относительно) и вывезено и вышло 5494 чел. раненых и больных. Известно также, что из 3087 чел. прорвалось воинов стрелковых частей и соединений 1850 чел. По бригадам и дивизиям они распределяются следующим образом:

23-я -108 чел.
25-я -200 чел.
53-я -150 чел.
57-я -ПО чел.
59-я сведений нет.

19-я гвардейск. стрелковая дивизия - 135 чел.

46-я стрелковая дивизия — 168 чел.
92-я стрелковая дивизия — 43 чел.
259-я -156 чел.
267-я -134 чел
327-я -104 чел.
382-я -259 чел.
305-я - 56 чел. Всего: -1850 чел.
Принадлежность других 1237 чел. (3087-1850=1237), прорвавшихся из окружения, точно не известна. Предположительно, к ним относились воины спецподразделений типа армейской разведки, бойцы из охраны штаба и Оособого отдела, нестроевых подразделений и тыловых служб, армейские связисты, персонал госпиталей, работники редакции армейской газеты и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2013-08-14 04:29 (ссылка)
ну, то есть мое предположение, что вышло примерно 50% на тот момент живых солдат верно. Это неплохой показатель для выхода из котла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-14 04:51 (ссылка)
Прорывается зачастую только первый эшелон,авангард,а потом немцы опять отсекают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]patriot_af@lj, 2013-08-14 04:55:32
(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2013-08-14 04:57:01
(без темы) - [info]patriot_af@lj, 2013-08-14 05:09:57
(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2013-08-14 05:12:44
(без темы) - [info]patriot_af@lj, 2013-08-14 05:53:55
(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2013-08-14 05:56:38
(без темы) - [info]patriot_af@lj, 2013-08-14 05:57:11

[info]oper_1974@lj
2013-08-14 04:09 (ссылка)
Прибавив к 3087 чел. "здоровых" 5494 чел. раненых и больных мы получим общее количество спасенных в период с 19-20 июня по 29 июня 1942 г. — 9462 чел., т.е. примерно 40,4% от всего числа находившихся в окружении на 20 июня. Но к ним надо прибавить еще и тех, кто вышел после 29 июня. Из документов штаба фронта известно, что за период с 1 по 10 июля 1942 г. вышло 17 чел. старшего начальствующего состава, 48 чел. среднего начсостава, 8 младших командиров (сержантов и старшин) и 73 рядовых красноармейца, т.е. всего 156 чел. Вместе с 9462 чел., вышедших до 1 июля, мы получим, таким образом, 9618 чел. Еще около 100 чел. выбралось, по моим подсчетам, из окружения в течение августа-ноября 1942 г. (сведения получены непосредственно от ветеранов). Следовательно, всего вышло из окружения 43% воинов 2-й ударной армии. И все же общая цифра не превысит 10000 чел. Откуда же тогда число 13018 в докладе Оособого отдела и 16000 в мемуарах К.А.Мерецкова? Какая цифра точнее? Дело в том, что в мемуарах Мерецкова учтены не только те, кто вышел из окружения в июне-июле, но и в мае 1942 г., когда собственно, и началась операция по планомерному отводу армии из лесов и болот, а также те, кто пробился из кольца в период с 1 по 19 июня, особенно 19 июня, когда прорвались многие воины 46-й дивизии. Если вспомнить, что часть вышедших из окружения в мае, особенно кавалеристы и гвардейцы, танкисты, а также 24-я бригада использовалась в дальнейших боях за коридор, то можно предположить, что цифра 16000 показывает, сколько всего людей прошло Мясной Бор в соответствии с планом отвода армии начиная с мая, а 13018 чел. — это общее количество тех, кто выбрался из Мясного Бора с 1 июня по август 1942 г., без учета выведенных в мае, а также без учета потерь, полученных, когда вышедших из окружения привлекали к борьбе за коридор вместе с 52-й и 59-й армиями. Цифра вышедших из окружения в документах штаба фронта — около 10000 чел. — учитывает только тех, кто вышел из окружения с 21 июня по 10 июля. Следовательно, все три цифры верны, но каждая для своего периода. Итак, всего вышло из Мясного Бора с мая по осень 1942 г. — 16000 чел.
Из них вышло с 1 июня по август 13018 чел.
с 20 июня по 29 июня 9462 чел.

с 21 июня по осень ок. 10000 чел.

Сложнее определить судьбу остальных воинов 2-й ударной армии. Если из состава армии на 20 июня (23401 чел.) вычесть 9618 чел., вышедших из окружения по 10 июля включительно, то получится, что в окружении осталось 13923 чел. (55% из упомянутого доклада штаба армии). В докладе сообщается, что по информации, полученной от прорвавшихся из кольца, в междуречье Полисти и Глушицы и в "котле" 19-й гвардейской дивизии у Малого Замошья осталось еще 8000 чел., не успевших пройти коридор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rote_kapelle@lj
2013-08-14 15:38 (ссылка)
здесь необходимо заметить, что вообще с выходом и гибелью существует большой сумбур. Читал о том, что некоторые штабные группы, возглавляемые офицерами, выходили не только в район Погостья и Макарьевской Пустыни, но и в район Старой Руссы. Я, понятное дело, этому не сильно верю - про Руссу - т.к. в то время там плотность немецких войск была колоссальная и собственно там начинался другой, "параллельный" вход в параллельный котёл, но уже немецкий. Да и расстояние там не то (более 100 км), и местность не та, чтобы можно было как-то выйти.
Ну да чего не бывает. Может, и не бредятина это.
В целом выход 2й Ударной с такой численностью следовало бы признать более, чем успешным на тот момент. Хотя, если брать другие котлы 41го года, в частности, Вяземский - по ним цифр нормальных нет вообще и возможно, там и более вышло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2013-08-14 15:54:15
(без темы) - [info]rote_kapelle@lj, 2013-08-15 13:46:22
(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2013-08-15 14:02:06
(без темы) - [info]rote_kapelle@lj, 2013-08-15 14:54:52
(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2013-08-15 15:10:05
(без темы) - [info]rote_kapelle@lj, 2013-08-15 15:17:22
(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2013-08-15 15:30:34
(без темы) - [info]rote_kapelle@lj, 2013-08-15 15:40:46
(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2013-08-15 15:43:20
(без темы) - [info]rote_kapelle@lj, 2013-08-15 15:49:51
(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2013-08-15 15:51:56
(без темы) - [info]rote_kapelle@lj, 2013-08-15 16:10:02
(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2013-08-15 16:11:40
(без темы) - [info]rote_kapelle@lj, 2013-08-15 16:19:40
(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2013-08-15 16:25:05
(без темы) - [info]rote_kapelle@lj, 2013-08-15 16:32:56
(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2013-08-15 16:36:02
(без темы) - [info]rote_kapelle@lj, 2013-08-15 16:37:45
(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2013-08-15 16:39:18
(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2013-08-15 15:31:50
(без темы) - [info]rote_kapelle@lj, 2013-08-15 15:38:26

[info]just_hoaxer@lj
2013-08-13 14:51 (ссылка)
Вопрос имеется... А откуда всё это берётся, что источник для этих постов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-13 14:55 (ссылка)
Мемуары,воспоминания,архивные документы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]just_hoaxer@lj
2013-08-13 14:57 (ссылка)
Это взято откуда-то целиком, или компиляция из нескольких источников?

Дополню вопрос -- попадаются вещи, которых точно нет в сети. как они попадают в этот блог?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-13 14:59 (ссылка)
Когда как.
Главное чтобы были любопытные моменты.

У меня библиотека.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]just_hoaxer@lj
2013-08-13 15:12 (ссылка)
У меня тоже. В связи с этим я напишу попозже -- у меня созрело обоюдоприятное предложение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]patriot_af@lj
2013-08-13 18:08 (ссылка)
Вы знаете, забавная штука, я тоже веду блог и стараюсь публиковать, может не такие яркие но неопубликованные ранее материалы. Но все что было мной опубликовано вы найдете сейчас в интернете. Так что наличие, или отсутствие в сети это не показатель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-13 18:28 (ссылка)
Если знаешь что искать - то всегда найдешь.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]catherine_catty@lj
2013-08-13 15:23 (ссылка)
"На Волховском фронте я получил сухой паек и целую бутылку водки. Половину ее выпил сразу и это, наверное, меня спасло, потому что пища не сваривалась, она как-то растворялась и проходила насквозь, как через гуся. Поэтому я остался жив."

Что-то я не поняла. От чего его там водка спасла?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-13 15:34 (ссылка)
От заворота кишок.

При неправильном выходе из голода случаются трагедии. Например, некий итальянец после длительного голода, сразу же съел несколько тарелок макарон и очутился на кладбище. В Москве с трудом удалось спасти человека, который выход начал с того, что съел тарелку наваристого супа на мясном бульоне. А на Кавказе погибла женщина, решившая, что её отвыкший от пищи кишечник справится с небитыми мелкими косточками плодов мушмулы. Заворот кишок случился у того, кто вместо соков прибёг к консервированному зелёному горошку – в нём много белков...

К развитию заворота кишок кроме спаек могут привести и такие причины: длительное голодание и затем обильная еда. Заворот кишок особенно часто возникал во время войны и сразу после нее - в голодные годы: употребление в пищу суррогатов, передозировка слабительных средств, длительные запоры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]catherine_catty@lj
2013-08-13 15:37 (ссылка)
Понятно, спасибо.

Очень задумчиво: а что тогда есть можно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-13 15:41 (ссылка)
Начинать с бульона(не жирного) и сока.

Дробность питания, постепенное наращивания количества и концентрации продуктов, преимущественное использование растительно-молочной пищи, исключение из рациона соли, белковых продуктов /мяса, яиц, грибов, зернобобовых/.
Лучше всего выходить на соках, овощных, фруктовых. В первые приемы на разбавленных, в дальнейшем на цельных. Сок принимают небольшими порциями каждые два часа, постепенно увеличивая его количество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]catherine_catty@lj
2013-08-13 15:47 (ссылка)
Спасибо, буду иметь в виду.

(Ответить) (Уровень выше)

и очередью срезал этого провокатора
[info]amonov@lj
2013-08-13 17:37 (ссылка)
И сейчас бы срезать некоторых провокаторов, на вроде Гозмана.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: и очередью срезал этого провокатора
[info]oper_1974@lj
2013-08-13 17:42 (ссылка)
Путин не позволит,а Медведев за такое вообще истерику устроит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и очередью срезал этого провокатора
[info]amonov@lj
2013-08-13 17:43 (ссылка)
Обама морских котиков пришлет.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и очередью срезал этого провокатора
[info]just_hoaxer@lj
2013-08-14 05:47 (ссылка)
Морских наркотиков.

(Ответить) (Уровень выше)

На Волхове в 1942-м.
[info]livejournal@lj
2013-08-14 04:53 (ссылка)
Пользователь [info]aleksandrnnov@lj сослался на вашу запись в записи «На Волхове в 1942-м.» в контексте: [...] Оригинал взят у в На Волхове в 1942-м. [...]

(Ответить)


[info]don_djovanni@lj
2013-08-14 06:51 (ссылка)
СПАСИБО ОГРОМНОЕ
Очень интересно и самое главное- ПОУЧИТЕЛЬНО(развеял очередной миф)

(Ответить)


[info]don_djovanni@lj
2013-08-14 06:53 (ссылка)
Забыл: как по твоему, что на первой фотке у самого левого висит на поясе?
У правого судя по всему немецкий никер

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-14 07:08 (ссылка)
Наверно армейский нож РККА образца 1940 года.

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]don_djovanni@lj
2013-08-14 09:10 (ссылка)
Возможно
тогда что то еще на поясе закреплено- мне показалось, что там какое то необычное навершье

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-14 09:28 (ссылка)
Может такой:
Нож офицера РККА.


ImageImageImageImageImageImage

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]don_djovanni@lj
2013-08-14 11:28 (ссылка)
Скорее всего да
спасибо большое- мимо меня такой прошел,даже удивлен и собой недоволен
А у второго, судя по всему самоделка подарочная

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-14 11:33 (ссылка)
А этот наверняка тоже на заказ или небольшая партия.
Редкий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]don_djovanni@lj
2013-08-15 04:49 (ссылка)
Очень интересные технологические решения- кроме обычного окопника еще и униерсализм. Решения с точки зрения конструктива и прочего очень очень самобытные, но в условиях ВОВ слишком сложный технологически, а были куда более важные задачи, чем нож офицеру

(Ответить) (Уровень выше)


[info]don_djovanni@lj
2013-08-14 11:31 (ссылка)
Блин Рембо жалкий плагиатор:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rote_kapelle@lj
2013-08-14 14:26 (ссылка)
4я и 6я фотки - просто огненные.
Особенно 4я - непонятно, что у бойцов на поясе в футлярчиках? И натуральные чехлы для мосинских иголок с ними же! Вообще, редко встречал фотки именно с ножнами на мосинский штык - спасибо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Фонарики, по-видимому,
[info]mox141407@lj
2013-08-21 14:24 (ссылка)
в футлярчиках

(Ответить) (Уровень выше)