Родман - это всё. Поэтому Петросяна давно не смотрю. :)

Родман?

"Война братьев" - автор поста dennis_rodman. Он же и хозяин муви риперс.

Понял.:)

Это я))) Вот мои кинообзоры, можете поковыряться))) http://dennis-rodman.livejournal.com/40084.html

Ок.:)

Справка НКВД о деятельности заградотрядов Сталинградского и Донского фронтов

[Не ранее 15 октября] 1942 г.

В соответствии с приказом НКО № 227 в частях действующих в Красной Армии по состоянию на 15 октября с. г. сформировано 193 заградительных отряда. Из них в частях Сталинградского фронта сформировано — 16 и Донского — 25, а всего 41 отряд, которые подчинены Особым отделам НКВД армий.

Заградительными отрядами с начала их сформирования (с 1 августа по 15 октября с.г.) задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных: арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.

Наибольшее число задержаний и арестов произведено заградительными отрядами Донского и Сталинградского фронтов. По Донскому фронту задержано 36109 человек, арестовано 736 человек, расстреляно 433 человека, направлено в штрафные роты 1056 человек, штрафные батальоны 33 человека, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32933 человека.

По Сталинградскому фронту задержано 15649 человек, арестовано 244 человека, расстреляно 278 человек, направлено в штрафные роты 218 человек, в штрафные батальоны 42, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14833 человека.

Следует отметить, что заградительные отряды, и особенно отряды на Сталинградском и Донском фронтах (подчиненные особым отделам НКВД армий) в период ожесточенных боев с противником сыграли свою положительную роль в деле наведения порядка в частях и предупреждения неорганизованного отхода с занимаемых ими рубежей, возвращения значительного числа военнослужащих на передовую линию фронта.

29 августа с.г. штаб 29 стр. дивизии 64 армии Сталинградского фронта был окружен прорвавшимися танками противника, части дивизии потеряв управление, в панике oтходили в тыл. Действующий за боевыми порядками частей дивизии заградотряд (начальник отряда лейтенант госбезопасности Филатов), приняв решительные меры, приостановил отходящих в беспорядке военнослужащих и возвратил их на ранее занимаемые рубежи обороны. На другом участке этой дивизии противник пытался прорваться в глубь обороны. Заградотряд вступил в бой и задержал продвижение врага.

14 сентября с.г. противник предпринял наступление против частей 399 стр. дивизии 62 армии, несших оборону города Сталинграда. Бойцы и командиры 396 и 472 стр. полков в панике стали отходить, оставляя рубежи. Начальник заградотряда (мл. лейтенант госбезопасности Ельман) приказал своему отряду открыть огонь над головами отступающих. В результате личный состав этих полков был остановлен и через 2 часа полки заняли прежние рубежи своей обороны.

20 сентября с.г. противник занял восточную окраину Мелеховской. Сводная бригада под натиском противника начала самовольный отход на другой рубеж. Действиями заградотряда 47 армии Черноморской группы войск в бригаде был наведен порядок. Бригада заняла прежние рубежи и по инициативе политрука роты этого же заградотряда Пестова, совместными действиями с бригадой противник был отброшен от Мелеховской.

В критические моменты, когда требовалась поддержка для удержания занимаемых рубежей, заградительные отряды вступали непосредственно в бой с противником, успешно сдерживали его натиск и наносили ему потери. 13 сентября сего года 112 стр. дивизия под давлением противника отошла с занимаемого рубежа. Заградотряд 62 армии под руководством начальника отряда (лейтенанта госбезопасности Хлыстова) занял оборону на подступах к важной высоте. В течение 4-х суток бойцы и командиры отряда отражали атаки автоматчиков противника и нанесли им большие потери. Заградотряд удерживал рубеж до подхода воинских частей. 15-16 сентября с.г. заградотряд 62 армии в течение 2-х суток успешно вел бой с превосходящими силами противника в районе ж.д. вокзала г. Сталинграда. Несмотря на свою малочисленность заградотряд не только отбивал атаки противника, но и нападал на него, причинив ему значительные потери в живой силе. Свой рубеж отряд оставил только тогда, когда на смену подошли части 10-й стр. дивизии.

....

Казакевич
ЦА ФСБ РФ, ф. 14, оп. 4, д. 386, л. 22-24 (копия)

Причем это был самый накал страстей,ответственный момент после приказа "Ни шагу назад!"

Шо-то больно мирно, а где треш? Где миллионы невинноубиенных дезертиров?

Трупы сожгли а пепел развеяли и документы потом сфальсифицировали.:)

Через час я и мои подчиненные увидели примерно в 900 метрах впереди бегущих солдат, которые явно намеревались укрыться в лесу. Некоторые из них были вооружены, большинство же было без оружия. Не [36] надо быть военным гением, чтобы понять, что пехотное соединение, не выдержав немецкой атаки, в панике оставило свои позиции. Впервые я видел подобное зрелище и совершенно не представлял, что делать в такой ситуации. Буквально через несколько минут я получил категорический приказ стрелять по отступающим войскам. Я не мог поверить своим ушам. Как я могу стрелять по своим? Командир батальона подбежал к моему танку и, обматерив меня, еще раз приказал открыть огонь из пулеметов по отступающей пехоте. Ломающимся голосом я приказал: «Первый взвод, открыть огонь поверх голов пехотинцев. Второй взвод, поставить заградительный огонь перед отступающими!»

Принятое решение пришло ко мне неожиданно, хотя, возможно, я и читал о том, что можно создать ситуацию, которая заставит бегущих солдат залечь. Это даст им время прийти в себя, осмотреться и в конце концов понять, что происходит. Несомненно, что после этого командирам не составит труда вернуть их на позиции.

Шесть установленных коаксиально пулеметов «Брен» одновременно открыли огонь. Поток трассирующих пуль просвистел над охваченными паникой солдатами. Он прошел высоко над их головами, постепенно снижаясь, прижимая их к земле. Перед отступающими выросла завеса заградительного огня, хорошо видная по срезанным побегам гречихи и облачкам пыли, поднимаемым пулеметными очередями. Попадание в эту зону означало быструю и неизбежную смерть. Пулеметы продолжали стрелять, и свинцовый поток их пуль не оставлял солдатам другого выбора, как залечь.

Не прошло и нескольких секунд, как солдаты, как и требовалось, залегли. Я приказал прекратить огонь. [37]

Наступила тишина, но через пару минут несколько солдат вскочили и опять попытались бежать в нашу сторону. Пулеметы первого взвода несколькими короткими очередями уложили их на землю. Похоже, до пехотинцев дошло, что еще один шаг в сторону тыла будет означать для них смерть, и больше попыток встать и побежать они не делали. Вскоре появились пехотные командиры, которые несколькими короткими командами подняли лежащих на поле солдат и повели их обратно к реке, на занимаемые позиции. Как мы выяснили позднее, на поле остались лежать семь солдат, принявших позорную смерть от нашего пулеметного огня.

Д.Лоза Танкист на «иномарке»

В посте же написано:

"В борьбе с трусами, паникёрами и восстановлении порядка в частях, проявивших неустойчивость в боях с противником, исключительно большую роль сыграли армейские заградотряды и заградбатальоны дивизий.
Так, 2 октября 1942 года, во время наступления наших войск, отдельные части 138 стр. дивизии, встреченные мощным артиллерийским и миномётным огнем противника, дрогнули и в панике бежали назад через боевые порядки 1 батальона 706 СП, 204 СД, находившиеся во втором эшелоне.
Принятыми мерами командованием и заградбатальоном дивизии положение было восстановлено. 7 трусов и паникёров были расстреляны перед строем, а остальные возвращены на передовую линию фронта.
16 октября 1942 года, во время контратаки противника, группа красноармейцев 781 и 124 стр. дивизий, в количестве 30 человек, проявила трусость и в панике начала бежать с поля боя, увлекая за собой других военнослужащих.
Находившийся на этом участке армейский заградотряд 21 армии, силою оружия ликвидировал панику и восстановил прежнее положение.
19 ноября 1942 года, в период наступления частей 293 стр. дивизии, при контратаке противника, два миномётных взвода 1306 СП вместе с командирами взводов, мл. лейтенантами Богатырёвым и Егоровым, без приказа командования оставили занимаемый рубеж и в панике, бросая оружие, начали бежать с поля боя.
Находившийся на этом участке взвод автоматчиков армейского заградотряда остановил бегущих и, расстреляв двух паникёров перед строем, возвратил остальных на прежние рубежи, после чего они успешно продвигались вперёд.
20 ноября 1942 года, во время контратаки противника, одна из рот 38 стр. дивизии, находившаяся на высоте, не оказав сопротивления противнику, без приказа командования стала беспорядочно отходить с занятого участка.
83 заградотряд 64 армии, неся службу заграждения непосредственно за боевыми порядками частей 38 СД, остановил в панике бегущую роту и возвратил её обратно на ранее занимаемый участок высоты, после чего личный состав роты проявил исключительную выносливость и упорство в боях с противником"

Лоза пишет не о расстреле перед строем, а расстреле бегущих, от чего отнекиваются авторы статьи.

Какой статьи?
Тут материалы нескольких статей и документы из архивов.:)

Лоза ведь не в заградотряде был?
Если у заградотряда пулеметы были то почему они сами не стреляли?
Да и стрел он поверх голов и в землю.
Где кровавые расстрелы из пулеметов?:)

..Да, были заградительные отряды. Но я не знаю, чтобы кто-нибудь из них стрелял по своим, по крайней мере на нашем участке фронта. Уже сейчас я запрашивал архивные документы на этот счёт, таких документов не нашлось. Заградотряды находились в удалении от передовой, прикрывали войска с тыла от диверсантов и вражеского десанта, задерживали дезертиров, которые, к сожалению, были; наводили порядок на переправах, направляли отбившихся от своих подразделений солдат на сборные пункты.//
и тд.

Лоза не был в заградотряде но в данном случае выполнил его функцию.

Ну так документов и не нашлось.
Только очень редкие моменты в воспоминаниях единичных ветеранов.
Лоза ведь никого не убил из своих?
Наверно поэтому документов в архивах и нет,потому как такие случаи редки и обходились без жертв.

//Вскоре появились пехотные командиры, которые несколькими короткими командами подняли лежащих на поле солдат и повели их обратно к реке, на занимаемые позиции. Как мы выяснили позднее, на поле остались лежать семь солдат, принявших позорную смерть от нашего пулеметного огня. //

Понятно.
Но это танкисты а не заградотрядовцы сотворили.:)

Хочется съязвить. :)
Танкисты, думаю, делали это в меньшей мере.

Это единичные случаи.

14 сентября с.г. противник предпринял наступление против частей 399 стр. дивизии 62 армии, несших оборону города Сталинграда. Бойцы и командиры 396 и 472 стр. полков в панике стали отходить, оставляя рубежи.
Начальник заградотряда (мл. лейтенант госбезопасности Ельман) приказал своему отряду открыть огонь над головами отступающих. В результате личный состав этих полков был остановлен и через 2 часа полки заняли прежние рубежи своей обороны.

И правильно делали,в отличии от Лозы никого не убили.:)

Лоза пишет, что стрельба выше голов помогла только на короткое время. Что такое делал мл.лейтенант, что люди из паникеров превращались в бойцов? Думаю, копать нужно глубже. Фиксировали ли они вообще принявших позорную смерть от действий заградотряда?
Мое мнение, что такой практики не было. Возможно списывали на боевые потери.

Возможно.
Это было гуманно - семья за погибшего в бою получала пособия в отличии от расстрелянных по трибуналу.

Согласен.
Но в воспоминаниях стрельба по бегущих регулярно проскакивает.
С Вики

Хотя слова некоторых я бы подверг сомнению. Как будто предатели писали.
Участник войны Н. Н. Никулин, сержант 13-го гвардейского корпусного артиллерийского полка
А в наступлении, если повернешь назад, получишь пулю от заградотряда. Страх заставлял солдат идти на смерть. На это и рассчитывала наша мудрая партия, руководитель и организатор наших побед. Расстреливали, конечно, и после неудачного боя. А бывало и так, что заградотряды косили из пулеметов отступавшие без приказа полки. Отсюда и боеспособность наших доблестных войск.

Левин Михаил Борисович
А насчет заградотрядов — то я всего лишь один раз столкнулся на фронте с их «деятельностью». В одном из боев на Кубани у нас дрогнул и побежал правый фланг, так заградотряд открыл огонь, где наперерез, где прямо по бегущим…

Думаю, многое зависело от усердия командования на местах и от конкретной ситуации на участке.

Никулин - тыловой штабной связист,это он один из немногих рассписал что наши солдаты и офицеры в Германии насиловали,пытали и зверски убивали мирных жителей.:)

А так - да,заградотрядовцы обычно были достаточно далеко в тылу,но иногда и фронт до них доходил.
И если командиры сами не могли с подчиненными справится - жестко помогали.

Скорее всего,что это вымыслы...командир батальона не имел права отдавать такой приказ.
Если это правда-Лоза и комбат преступники....которых требовалось отдать под трибунал.

Те герой Советского Союза Дмитрий Лоза выдумал то, за что его нужно было отдать под трибунал? Нелогично

Может только-что на волне...разоблачения сталинских ужасов.

Почитайте его книгу. Нету там никаких разоблачений. Здравый и честный вояка он.

Ну наверное..правда этот эпизод как-то насторожил.

Зх,эти бы посты да гойзманам и Ко в мозг....

Бесполезно,у этих евреев альтернативная история.

Да не история у них альтернативная...

Пользователь 19530506@lj сослался на вашу запись в записи «Пулеметы ставя в ряд подошел заградотряд.:)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Пулеметы ставя в ряд подошел заградотряд.:) [...]

жаль, что многие историю минувших дней воспринимаю через "говно фильмы" да по говно книжкам солженициных всяких...
надеюсь для кого нибудь этот обзор будет полезен.

Жертвы ЕГЭ.

в общем да, рассчитано на них, хоть Михалковых и прочих афторов "правды" о тех временах эта напасть не коснулась...

Дай то Бог,но чем дальше от войны тем больше извращений.Тема войны для тех "кому она мать родна" и чем злей,тем лучше.

Да мы от войны недалеко на самом деле,на Кавказе она не прекращается уже лет двадцать.

Пользователь nordland1975@lj сослался на вашу запись в записи «Пулеметы ставя в ряд подошел заградотряд.:)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Пулеметы ставя в ряд подошел заградотряд.:) [...]

кстати, у меня есть документ о создании заградотроты в сентябре 1941го года в составе 6й ОБМП в Питере.
Никакого приказа 227 ещё в помине не было.
Так что хотелось бы отметить, что и штрафроты, и заградотряды были почти с самого начала войны.
Суть 227го приказа была не в создании механизма подавления рядового состава (заградотрядов и штрафных частей) - а в установлении ответственности за оставление рубежей без приказа для среднего и старшего комсостава.
Как-то так.

Однако, вопреки установившимся представлениям, приказ № 227 не мог быть началом создания заградотрядов в Красной Армии, так как они были созданы ранее и применялись в некоторых сложных ситуациях боевой обстановки. Так было в операции на Керченском полуострове в 1941 году
Заградотряды в Красной Армии применялись в ходе боевых действий у озера Хасан в 1938 г., на реке Халхин-Гол в 1939 году и в советско-финской войне 1939-1940 гг.
Задача отрядов - организация заслонов и застав, проведение облав в тылу действующей армии, задержание дезертиров. В советско-финской войне в составе Красной Армии участвовали 5 армий, в тылу этих войск находилось 27 заградотрядов.

есть подозрение, что не советское это изобретение, а ещё царёво. Надо бы туда поглядеть.

Ведь во французской армии на полях Великой войны подобные действия практиковались, причем они были направлены против союзных русских частей. Как писал участник предпринятого генералом Нивелем в апреле 1917 г. наступления, некто Власов, за спиной у русских солдат размещались многочисленные формирования французов, оснащенные артиллерией и готовые открыть огонь в случае, если русские дрогнут. Обращаясь к боевым действиям на Восточном фронте Первой мировой, мы и там обнаруживаем схожие с вышеприведенным примеры.

Весьма красноречива выдержка из приказа по 8-й армии генерала от кавалерии А.А. Брусилова от 15 июня 1915 г.: «…Сзади нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться в плен». Первое значительное (в масштабе армии) постановление о применении силы в отношении деморализованных собственных частей было, таким образом, порождено критической ситуацией на фронте, начавшимся «Великим Отступлением» русской армии из западных пределов империи. Конечно, тогдашняя, хотя и сложная, ситуация не идет ни в какое сравнение с катастрофой Красной армии первых дней Великой Отечественной войны.

Как бы то ни было, свидетельствами о применении подобных экстраординарных мер на деле ни в 1915, ни в 1916 гг. мы практически не располагаем. В этом смысле исключителен эпизод кануна Февральской революции – волнения в частях 12-й армии, начавшей наступление на Митавском направлении. 22 декабря 1916 г. солдаты 17-го Сибирского стрелкового полка отказались подчиняться приказам командования. После доклада командира полка, полковника Бороздина, начальник 5-й Сибирской стрелковой дивизии генерал-майор Е.А. Милоданович приказал привести восставших солдат в порядок в тылу, прибегнув, если потребуется, к силе.

24 декабря 1-й батальон полка, солдатам коего был обещан перевод в тыл на работы, согласился сдать оружие. Незамедлительно командир 1-й бригады 5-й Сибирской стрелковой дивизии генерал Хильченко потребовал от нижних чинов выдачи зачинщиков мятежа, пригрозив расстрелом каждого пятого. Эти угрозы не возымели действия и – первоначально не были реализованы, батальон развели по землянкам. Последующие смертные приговоры восставшим солдатам были санкционированы постановлениями военно-полевого суда. В 55-м же Сибирском полку по приказанию начальника 14-й Сибирской дивизии генерал-лейтенанта К.Р. Довбор-Мусницкого без суда было расстреляно 13 нижних чинов. На его рапорте имеется резолюция императора Николая II: «Правильный пример».

Однако в наступившем следом 1917 г. Русскую армию поразил вызревавший в течение длительного периода времени кризис, превращенный событиями Февральской революции в необратимый распад. Едва ли не нормой стало неповиновение полевых частей командованию. Необычайно низкий уровень дисциплины исключал возможность бескровного разрешения подобных инцидентов, в ход шли экстраординарные меры силового подавления. Например, для усмирения восставших 625-го и 627-го пехотных полков командующим Юго-Западным фронтом генерал-лейтенантом А.Е. Гутором и командармом И.Г. Эрдели вкупе с армейскими комиссарами Чекотило и Кириленко было санкционировано применение артиллерии и бронеавтомобилей.

Нельзя не упомянуть о разыгравшейся в августе 1917 г. на Западном фронте Ля-Куртинской трагедии – подавлении восстания 1-й Особой дивизии Русского экспедиционного корпуса, переброшенной в 1916 г. в помощь союзным французским войскам. Дисциплина в её частях, равно как и в соединениях на Восточном фронте, неуклонно падала; после кровопролитного наступления генерала Нивеля, о чем упоминалось выше, солдаты стали требовать отправки в Россию. Дивизия была временно размещена в военном лагере Ля-Куртин департамента Крез, брожение в войсковой среде усиливалось.
Когда для военного представителя Верховного командования при Главной квартире французских армий генерала М.И. Занкевича стала очевидна бесполезность мер внушения и даже попыток блокады лагеря, мятеж был подавлен русскими же частями при поддержке артиллерии. По приказу командующего 2-й Особой артиллерийской бригадой генерал-майора М.А. Беляева, «на всем протяжении кроме деревни Ля-Куртин… следует отдельных людей и небольшие группы задерживать, а по большим массам, хотя бы и безоружным, открывать огонь»; потери ля-куртинцев составили 10 убитых и 44 раненых.

Не останавливался перед подобными мерами и генерал П.Н. Врангель, описавший в мемуарах наведение порядка в дрогнувшем в июле 1917 г. Кавказском пехотном полку посредством беглого артиллерийского огня на поражение по бегущим солдатам. Ещё полугодом ранее Ф.А. Степун в письме родным сообщал: «У нас в бригаде недавно получен приказ стрелять по своим, если стрелки будут отступать без приказания».

Подобные действия порождали негласную конфронтацию между пехотными и артиллерийскими частями русской армии, попыткой нейтрализации которой стал Приказ армии и флоту от 18 августа 1917 г. В нем верховный главнокомандующий приказал «впредь… артиллерию не назначать в отряды, долженствующие усмирять пехотные части одного с ней корпуса или дивизии...».

Что за отряды упоминаются в приказе? По версии военного историка Я.Ю. Тинченко, подобно заградотрядам НКВД, в 1917 г. для спасения армии от разложения были сформированы «ударные соединения».

Действительно, верховный главнокомандующий генерал Л.Г. Корнилов предпринимал попытки преодолеть развал в войсках юго-Западного фронта путем создания особых ударных отрядов из юнкерских батальонов. Из 11 сформированных подобных частей 7 были выдвинуты на передовую, а 4 оставили в ближнем тылу для борьбы с дезертирством и мародерством.

По свидетельству генерал-лейтенанта Н.Н. Головина, их действия, поддерживаемые артиллерией и кавалерией, были успешными – как, например, при подавлении бунта в 163 пехотной дивизии в начале июня 1917 г., руководитель которого прапорщик Филиппов, объявил о создании в расположении дивизионного штаба (г. Кагуле) «социалистической республики».

Аналогично были усмирены части VII Сибирского армейского корпуса. Однако своими карательными действиями эти соединения вскоре навлекли на себя неподдельную ненависть со стороны прочих полевых частей. Из донесения генерал-квартирмейстера штаба главнокомандующего армиями Северного фронта в Ставку Верховного Главнокомандующего о настроении войск: «В 38-й дивизии в ночь с 22 на 23 октября по помещению, где находились офицеры и солдаты батальона смерти, была открыта стрельба из винтовок. Один из солдат батальона убит». Доходило до того, что ударники отказывались от ношения на униформе вычурных нашивок и знаков, дабы не выделяться из армейской массы, а в ходе Июньского наступления с самолетов противника над русскими окопами разбрасывались деморализующие листовки, в которых сообщалось, что ввиду начавшегося русского наступления солдаты, пытающиеся выходить на братание, будут расстреливаться.

6 июля Верховный главнокомандующий генерал Л.Г. Корнилов был вынужден издать примечательный приказ по Юго-Западному фронту № 776: «Нахожу необходимым ввести дело употребления оружия против изменников родины в рамки законности и по возможности теперь же ограничить самосуд...».
Сам он ещё в апреле 1917 г. ограничивался увещеванием братающихся с противником солдат, без претворения угрозы расстрела в жизнь. Схожий, преимущественно демонстративный характер носил подписанный 15 июля 1917 г. приказ командующего 5-й армией Северного фронта генерала от инфантерии Ю.Н. Данилова, утверждавшего, что «долг всякого верного России солдата, замечающего попытку к братанию, немедленно стрелять по изменникам», между тем на деле смертные приговоры в 5-й армии выносились лишь в отдельных случаях.
В то же время командующий 60-м пехотным Замосцким полком полковник М.Г. Дроздовский не останавливался перед крайними мерами для восстановления дисциплины. Когда 1 августа 1917 г. полк обратился в бегство, он «приказал бить и стрелять беглецов… всякая попытка к бегству встречалась огнем».

В целом же ударные части русской армии создавались на добровольной основе из волонтеров тыла и их основной функцией было отнюдь не сдерживание отступающих частей, а прорыв укрепленных позиций противника. Они остались в анналах отечественной военной истории не только оригинальным набором знаков отличия , но и примером стирания гендерного барьера в войсковой среде – формирования т. н. «женского батальона смерти».
О существовании же в русской армии в период Первой мировой войны специальных заградительных частей, подобных красноармейским отрядам НКВД, таким образом, говорить едва ли приходится. Охрана тыла, отлов дезертиров до 1917 г. возлагались на полевые жандармские эскадроны. В районах пролегания транспортных магистралей эту задачу выполняли жандармские управления железных дорог.

отличные цитатки! В мемориз!

И незабываем что позади линии фронта любили ставить казачков.:)

Приказ 227 обязал создать заградотряды,до этого все было на уровне самодеятельности.
Заградительные Отряды были расформированы осенью 44-го.

http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=784&Itemid=30

Бред. В РККА ничего по самодеятельности не делалось. За создание заградроты вместо, например, химической - можно было комбригу выписать "пропуск в ту сторону земли" сразу и лихо, ибо под жопой комбрига сидел второй командир в виде комиссара и контроль решений в виде особиста. Так что не надо тут про самодеятельность. Создание заградроты - это считай исключение из активных штыков политечески благонадёжных и часто опытных бойцов не менее чем в 50 человек.
Порядок создания существовал, применяться мог выборочно, по обстановке - документы должны быть, надо искать.

Согласен....тогда на основании каких приказов были созданы заградотряды (в 41-м)?

Пока не знаю. Возможно, что-то неопубликованное пока. Приказа главнокомандующего как такового могло не быть, могли быть приказы командующими фронтов, могло быть указание вообще года от 1939го, которое никто не отменял. Не все документы пока опубликованы.
Я знаю одно - брат моей бабки по отцу, Андрей Михайлович Никитин, после того, как жирно выехал в середине октября 41го из Вяземского котла на полуторке в Москву, отлежался и отъелся у неё в Москве тройку дней а потом пошёл в военкомат - был определён в штрафроту. Звание у него было - красноармеец. Искупил под Наро-Фоминском где-то уже в декабре, после чего попал в строевую часть. Погиб в 42м, уже в составе строевой части. Сомневаться как-то в словах родственников не думаю пока.
Мне многие пытаются доказать, что это бред - однако я упорно ищу подтверждения существования этой практики уже в 41м. Вот нашел про заградроту не так давно от 15 сентября 1941го в Питере. Это уже плюс. Ну и далее буду искать.

По всем признакам, речь идет о заградительных отрядах создававшихся в соответствии с директивой:

ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 001919 КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ ФРОНТОВ, АРМИЯМИ, КОМАНДИРАМ ДИВИЗИЙ, ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЮГО-ЗАПАДНОГО НАПРАВЛЕНИЯ О СОЗДАНИИ ЗАГРАДИТЕЛЬНЫХ ОТРЯДОВ В СТРЕЛКОВЫХ ДИВИЗИЯХ
12 сентября 1941 г. 23 ч 50 мин

Подчинялись они командиру дивизии, участие особых отделов отмечено следующим образом:
3. Обязать работников особых отделов и политсоставов дивизий оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в деле укрепления порядка и дисциплины дивизии.

это только по Юго-Западному направлению - на носу уже маячил киевский горшок. Приказы по иным направлениям могли быть раньше или позже. Слышал версию (пока мною не подтверждённая) об образовании заградрот на западном фронте в начале июля 41го. Документов пока не нашёл.

Под Ленинградом уже были.

ну я сам говорю про Ленинград - 12 сентября - уже были.

Армия это не колхоз...в армии все регламентировано уставами(законом) и приказами.Если командир выставил пост на дороге и кто-то назвал его заградотрядом..это не говорит о том-что этот пост заградотрядом является.
Для отправки Андрея Михайловича Никитина в штрафбат должно быть решение военного трибунала,военный трибунал наказания не выдумывает,а принимает решение согласно закону...не могли ему присудить наказание которого (юридически)не существовало.
Спросите у Опера-он юрист.

Читал что некоторые генералы и полковники,по-беспределу,без трибунала,иногда посылали провинившихся в штрафбат на месяц-два.

Рома...ну ты-то понимаешь,что это вымысел.....не примут в штрафбат по записке генерала,генерал обращается в трибунал....и трибунал выносит решение.

Основанием для направления военнослужащего в штрафное воинское подразделение служил приказ командования в связи с нарушением воинской дисциплины или приговор суда за совершение воинского или общеуголовного преступления (за исключением преступления, по которому как мера наказания была предусмотрена смертная казнь).

Угу...офицера лишали звания,наград.....

За дисциплину наверное временно лишали звания и наград,поэтому и трибунал не нужен.
Генерал написал приказ - и в штрафбат.

Посмотри-кто может лишить офицера звания и наград.

Я же дал ссылку - основания отправлять в штрафные части - приказ начальства а не приговор.

http://www.warmech.ru/batalion/8osb_904_1.html

Пи....ц даже не знал,до комбатов.!

Единственный выход-быстро продвинутся в комбаты:)

Ну это Сталинград,накал боев....может потом так сильно не зверствовали.:)

Взводного отправить в штрафбат как-то проблематично:)....не хватало взводных,да и ротным тоже в атаку идти..,нормального командира тоже в штрафбат не отправишь - кто командовать будет,все-равно народа (в штрафбатах) хватало.

Кто без подчиненных остался после боя.:)

Прикинь....если в батальоне офицеров не останется-комбату самому в атаку придется бойцов вести:)...ему это надо...

Направление в фронтовые штрафные батальоны среднего и старшего начсостава, провинившегося в нарушении дисциплины по трусости и неустойчивости, производить на основании приказов командиров и комиссаров дивизий, за исключением командиров и комиссаров полков и батальонов, направляемых согласно приказа НКО №2272, не во фронтовые штрафные батальоны, а в Военный совет фронта для предания суду военного трибунала.

http://www.warmech.ru/batalion/8osb_904_1.html

проблема в том, что на тот момент направление в штрафроту могло не быть наказанием и такового наименования она могла не иметь (штрафбат исключается, он не был офицером-командиром). Его могли определить просто в маршевую роту какой-то дивизии, которую сразу бросили в бой (но отправлялась она каким-то особым порядком, чтоб не разбежались, т.к. там все такие хитрые были). Оружия у них, как он говорил, было много, а вот жратвы - не очень. Он по ранению потом вернулся и рассказывал, а потом уже погиб через несколько месяцев. Отправлял его военкомат, никакого трибунала вроде не было. Но сам он бабке говорил про штрафроту.

"могли определить просто в маршевую роту какой-то дивизии, которую сразу бросили в бой"..скорее всего,наверное полегло бойцов много поэтому и осталось впечатление как о штрафной.

он погиб в 42м, про штрафроты согласно приказа 227 не мог даже и слышать. Но называл именно штрафроту в начале 42го. Может, это ещё из других войн было такое уже такое название в армии - из финской или вообще царёвой.

Вполне...может сами себя назвали,или командиры.

В сентябре же 41-го, в соответствии с директивой Ставки ВГК № 001919 на Ю-З направлении (а потом и на остальных) в стрелковых дивизиях созданы заградительные подразделения, численностью не больше батальона, из л/с дивизий. Их задачей и была остановить отступающих, паникующих итд.
Здесь лучше читать воспоминания ветеранов, чем доверяться архивам(к сожалению, это одно из исключений из общего правила) . Действия войсковых заградподразделений в сводки не входили. Цифр по ним нет. И их влияние оценить сейчас трудно.

Изначально, заградотряд - это подразделение войск НКВД по защите тыла действующей армии. Наиболее раннее упоминание о них, Финская война, 1940 год. Характерные признаки - личный состав из военнослужащих НКВД, независимость от военного командования - неподчинялись никак. Имели (войска) длинный перечень задач.
Заградотряды созданные по приказу 227 состояли из военнослужащих РККА и подчинялись командованию армии, в штатах которой состояли. Других официальных задач, кроме как строки из приказа, найдено пока не было.

Директивы (как и законы)носили конкретные формулировки,если директива касалась Ю.Зап направления-значит она и относилась только к Ю.Зап.направлению..зачем тогда загранотряды в приказе 227?

Она всеобщая и узаконивает махновство.:)

Конечно..а эта касается Ю.Зап направления - сентябрь 41-го Киев,это было необходимо.

я же сказал ранее - это не приказ на подавление войск вообще - это приказ на ответственность комсостава.

Ответственности и меры наказания.

правильно. Нужно было ЗАСТАВИТЬ комсостав не бегать как зайцы из тылов и бросать свои подразделения и части - а прикипеть к участку обороны и напугать расстрелом в случае быстрого отступления штаба со своими ППЖ. Классический пример - товарищ Власов, отправившийся со своей поварихой на хутор и не удосужившийся даже узнать, кто у него воюет, чем и как. Пиздец-то творился не в первой линии тогда, а в штабах, котрые просто бросали войска на произвол противника.

Отец рассказывал,что этот приказ произвел на всех неизгладимое впечатление.

Видно под конец войны(за неимением работы)заградотряды заскучали:)
По идее они изначально выполняли функции комендантских подразделений.

Вон,выше,мне напомнили воспоминания Лозы,как он из танка своих расстреливал чтобы не отступали.:)

вообще в охране тыла и задержании дезертиров заключалась основная функция истребительных батальонов, вроде. Туда тоже надо посмотреть

Истребительные батальоны шпиенов и диверсантов ловили,а так-же паникеров,криминал,дезертиров и т.д.

ну я про это же.

Истребительных батальонов (искл.1941)в тылах войск не было..ВВ,ПВ.

В тылах - в населенных еще не оккупированных пунктах они были.
Многие потом в партизаны подались.

Конечно были..в 41-м году,о чем я и написал (искл.41-й) :)))

Охрана тыла осуществлялась войсками НКВД (ВВ,ПВ)....

щаз.

Нет...комсомольцами с берданками:))))
Вот список войск ВВ НКВД http://shieldandsword.mozohin.ru/VD3462/troops/operativ.htm#%D0%92%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5_%D1%82%D1%8B%D0%BB%D0%B0_%D0%94%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B9_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8:_...плюс ПВ

У меня же были посты как "комсомольцы с берданками" и крестьяне-колхозники ловили целые группы опытных диверсантов.

Это в глубоком тылу (и не самостоятельно,а в помощь сотрудникам НКВД)...я имел в виду ближний тыл армии.

в 1941м понятия "ближний тыл" не существовало вообще. И истребительные батальоны создавались и действовали в зоне до 500 км от фронта.
А вот из НКВД, между тем, путём передачи части личного состава в РККА, наоборот, формировались стрелковые дивизии, начальствующий состав которых состоял из бывших уже "органов", а рядовой - из призывников и резервистов. И есть примеры, где такие дивизии опиздюливали неоднократно немецкие силы на протяжении от 20х чисел июля до начала октября 1941го. И мы их таки знаем. Не всё так просто.

Я первоначально написал"искл.1941 год."
Вообще-то целая 70-я армия.
Хватало войск НКВД,формировали новые бригады-в 42-м.

я не про 70ю армию говорю, а только про дивизии формирования 41го. Бригады 42го формировались из тех, кто в 41м на фронт не ушёл - т.е. из "сливочной массы". Это уже не те были, кто был способен несколько месяцев, под жутким давлением и огнём, при двухнедельной смене дивизий немцами на передке, мощно опиздюливать противника. А вот образцы 41го года разлива - это делали. И не раз.

Ну не надо...бригады в 42-м формировались из кадровых пограничников,отец попал в такую бригаду(в 42-м)после окончания училища...рассказывал-все были кадровые пограничники-к 45-му разбавили призывниками,потом он служил в 333 пограничном орденов Кутузова и Красной Звезды полку войск НКВД.

А для абажурных факты не нужны. Факты они сами придумывают.

Их предков заградотряды расстреляли,а кто ущелел ГБ сгноила в лагерях.
Они-же очевидцы очевидного.:)

Инфа 150 процентов.)

146, соблюдайте точность!

При внезапной атаке была освобождена от немцев деревня С-Д в Тверской Губернии. Сами немцы побежали к деревне К-П, где были остановлены заградительным огнём немецкой артиллерии...
...Увы -заградотряды есть в каждой армии...

У немцев были.
Да и полевая жандармерия выполняла функции заградотрядов.

У Ги Сайера описаны действия полевой жандармерии...

Да.
Круче особистов.:)

"Цепные псы" (из-за горжетов на цепочках) - так их "ласково" называли в Вермахте.

кино про Роммеля
- http://bartzmovie.com/military/6312-rommel.html

"Борец с режимом".:)

"Почти теми же словами описал деятельность кавалер ордена Александра Невского А.Г.Ефремов:
"Действительно, на угрожающих участках выставлялись такие отряды. Эти люди не какие-то изверги, а обычные бойцы и командиры. Играли они две роли. Прежде всего готовили оборонительный рубеж, чтобы отступающие смогли на нём закрепиться. Во-вторых, пресекали паникёрство. Когда наступил перелом в ходе войны, я не видел больше этих отрядов"."

Кто такой Ефремов А.Г.?
Не смог найти его среди списков кавалеров ордена Александра Невского нhttp://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%8B_%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0_%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_(%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)&from=%D0%95

Если это Михаи́л Григо́рьевич Ефре́мов - коммандующий 33 армией, участвующей в Ржевско-Вяземской операции в 1942 году, то как он мог видеть перелом войны, если геройски погиб в 1942 году? Не пытаюсь подколоть, просто интересно.

Из интервью кавалера ордена Александра Невского А. Г. Ефремова газете «Владимирские ведомости»:

«– Анатолий Григорьевич, сейчас много пишут и говорят о заградительных отрядах, которые будто много погубили бойцов? Был такой строгий приказ Верховного главнокомандующего?

– Да, теперь сочиняют подобного рода небылицы те, кто знает о войне по книжным картинкам, – спокойно ответил он. – Действительно, на угрожающих участках выставлялись такие отряды. Эти люди не какие-то изверги, а обычные бойцы и командиры. Играли они две роли. Прежде всего готовили оборонительный рубеж, чтобы отступающие смогли на нём закрепиться. Во-вторых, пресекали паникёрство. Когда наступил перелом в ходе войны, я не видел больше этих отрядов».

М. Г. Абдулин пошёл на войну добровольцем. Во время Сталинградской битвы служил в 293-й стрелковой дивизии:

«– Мансур Гизатулович, расскажите, как в окопах приняли знаменитый приказ № 227?

– Это был суровый приказ. Он появился, когда отступление докатилось до Волги. И был он сильным отрезвляющим средством – “Ни шагу назад!”. Приказ остановил людей. Появилась уверенность в соседях справа и слева – не отступят. Хотя и непросто было сознавать: сзади тебя заградительный отряд.

– А как действовали эти отряды?

– Я не знаю случая, когда бы в отступающих стреляли. Под “новую метёлку” в первые недели после приказа попали виноватые, а кто-то и не очень виноватый. Меня, помню, командировали из роты наблюдать расстрел семнадцати человек “за трусость и паникёрство”. Я обязан был рассказать своим об увиденном. Видел позже и заградительный отряд при обстоятельствах весьма драматических. В районе высот Пять Курганов прижали нас немцы так, что драпали мы, побросав шинели, в одних гимнастёрках. И вдруг наши танки, а за ними лыжники – заградительный отряд. Ну, думаю, вот она, смерть! Подходит ко мне молодой капитан-эстонец. “Возьми, – говорит, – шинель с убитого, простудишься…”».

Из интервью академика К. Я. Кондратьева газете «Новый Петербургъ»:

«– Интересно узнать Ваше мнение участника войны – объективное и честное.

Войну выиграл русский или советский патриотизм? И самое главное: был ли патриотизм? Уж слишком мы привыкли за последние годы слышать о том, что не было никакого патриотизма, а был просто страх перед наказанием в виде пресловутых заградотрядов НКВД и прочих репрессий…

К.Я.: Меня такое враньё очень шокирует. На самом деле солдаты в войну воевали за свою Родину. И я бы, конечно, назвал это советским патриотизмом. Потому что тогда не было чётко сформулировано само понятие русского патриотизма. Для нас не было различия между представителями разных наций Советского Союза.

Но это был никакой не страх. Я не знаю никаких заградительных отрядов. В моей практике такого не было. Мы сами лезли вперёд, и никто нас не толкал».

Ветеран Великой Отечественной войны И. Ф. Чернявский:

«В мае 1944 года мы в качестве пополнения прибыли в лесной лагерь Белые Берега Брянской области в артиллерийские дивизии 4-го артиллерийского корпуса прорыва РВГК (Резерва Верховного главного командования), которые готовились к выдвижению на боевые позиции на одном из участков 1-го Белорусского фронта. Сталинградский артиллерийский учебный центр в Чебаркульском лагере обучал и готовил нас для артиллерийских частей в течение девяти месяцев. С приказом № 227 нас уже не знакомили, мы об этом приказе слышали только по рассказам бывалых солдат и офицеров-фронтовиков, прошедших от первых рубежей войны, от сталинградцев. С первых дней нашего пребывания на передовой о заградотрядах не имели понятия».

Т.е. текст из интервью и других данных о человеке нет? Жаль...